Альтернативный способ прекращения банкротства

[Слово и дело]

Предприятие в конкурсном производстве.
Поступают предложения (уже 2, видимо будут ещё) об удовлетворении требований кредиторов третьим лицом. Ст. 113 ЗоБ говорит, что после получения первого уведомления арбитражным управляющим исполнение обязательств должника перед кредиторами от других лиц не принимается. Предложения поступают от "пустышек" - платить они не собираются хотя для видимости начали на прямую удовлетворять требования кредиторов (1 кредитор на 6 тыс. рублей).
Наше желание - прекратить процедуру в связи с удовлетворением требований кредиторов как можно быстрее.
Способ - взять должником займ в размере кредиторской задолженности и погасить требования кредиторов.
Хотелось бы услышать Ваши оценки указанного способа. Может мы не видим какие-либо "подводные камни".

 

[bitry]

Способ - взять должником займ в размере кредиторской задолженности и погасить требования кредиторов.

Разве должнику в конкурсном дадут займ?
Кто-нибудь знает такую практику?

 

[NordWest]

Разве должнику в конкурсном дадут займ?
Кто-нибудь знает такую практику?

http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=521

 

[илья]

Конкурсный управляющий не вправе привлекать займы (нет полномочий), в отличие от внешнего.

 

[NordWest]

Конкурсный управляющий не вправе привлекать займы (нет полномочий), в отличие от внешнего.

и почему же?

 

[HanzO]

Есть практика, по ФАС ЗСО, что по займам в КП отвечает должник. Т.е. Вы увеличите задолженность у должника.

 

[Лекс]

Конкурсный управляющий не вправе привлекать займы (нет полномочий), в отличие от внешнего.

Гже же Вы Илья такой запрет нашли, поделились бы?

 

[Лекс]

Предприятие в конкурсном производстве.
Поступают предложения (уже 2, видимо будут ещё) об удовлетворении требований кредиторов третьим лицом. Ст. 113 ЗоБ говорит, что после получения первого уведомления арбитражным управляющим исполнение обязательств должника перед кредиторами от других лиц не принимается. Предложения поступают от "пустышек" - платить они не собираются хотя для видимости начали на прямую удовлетворять требования кредиторов (1 кредитор на 6 тыс. рублей).
Наше желание - прекратить процедуру в связи с удовлетворением требований кредиторов как можно быстрее.
Способ - взять должником займ в размере кредиторской задолженности и погасить требования кредиторов.
Хотелось бы услышать Ваши оценки указанного способа. Может мы не видим какие-либо "подводные камни".

А почему Вы упираетесь именно в должника, пускай займ возмет одна из созданных под этот проект фирма, а уж потом на мировое выйдите.

 

[Слово и дело]

А почему Вы упираетесь именно в должника, пускай займ возмет одна из созданных под этот проект фирма, а уж потом на мировое выйдите.

Если поставить в очередь с уведомлениями о начале погашения требований кредиторов свою фирму эта потеря месяца (минимум). Закончить мировым шансов нет - часть кредиторов и собственник ГУП против.

 

[Лекс]

Если поставить в очередь с уведомлениями о начале погашения требований кредиторов свою фирму эта потеря месяца (минимум). Закончить мировым шансов нет - часть кредиторов и собственник ГУП против.

?подумать надо? Выход он всегда есть!

 

[илья]

Гже же Вы Илья такой запрет нашли, поделились бы?

Уважаемый Лекс, конкурсный управляющий обладает специальной правосубъектностью, его задача продать имущество и рассчитаться с кредиторами, в его задачи не ВХОДИТ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ ДОЛЖНИКА. Права конкурсного в текущей деятельности существенно урезаны и по сравнению с руководителем должника и по сравнению с внешним управляющим.
Вся его деятельность и соответственно объем прав и обязанностей очень жестко огрничены целью конкурсного производства. Принцип "что не запрещено, то разрешено" здесь не проходит, нужно руководствоваться только тем, что либо прописано в законе, либо прямо вытекает из этого (например права в отношении счетов должника ограничены целью конкурсного т.е. закрытием и т.п.).

 

[Слово и дело]

?подумать надо? Выход он всегда есть!

Решение о том, как выйти из ситуации принято (не займ), но оно мне не нравиться, хотя переигрывать уже не будем.

 

[илья]

Хотя полностью согласен со мнением, что если разработать схему, то все шероховатости можно обойти.

 

[Слово и дело]

Уважаемый Лекс, конкурсный управляющий обладает специальной правосубъектностью, его задача продать имущество и рассчитаться с кредиторами, в его задачи не ВХОДИТ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ ДОЛЖНИКА. Права конкурсного в текущей деятельности существенно урезаны и по сравнению с руководителем должника и по сравнению с внешним управляющим.
Вся его деятельность и соответственно объем прав и обязанностей очень жестко огрничены целью конкурсного производства. Принцип "что не запрещено, то разрешено" здесь не проходит, нужно руководствоваться только тем, что либо прописано в законе, либо прямо вытекает из этого (например права в отношении счетов должника ограничены целью конкурсного т.е. закрытием и т.п.).

Согласен. Для этого есть статья 146.ЗоБ возможность перехода к внешнему управлению.
Но если посмотреть с другой стороны. ст. 142 Конкурсный управляющий или лица, имеющие в соответствии со статьями 113 и 125 настоящего Федерального закона право на исполнение обязательств должника, производят расчеты с кредиторами в соответствии с реестром требований кредиторов. Конкурсный управляющий глянул на свой расчётный счёт и увидел, что можно расчитаться с первой очередью. Расчитался. Посмотрел ещё раз. И для второй очереди денег хватит. Расчитался и со второй очередью. Прикинул в голове и расчитался с третей очередью. Бабах, а кредиторы все кончились. Что делать? Переходить на внешнее? Так признаков банкротства нет.

 

[илья]

Согласен. Для этого есть статья 146.ЗоБ возможность перехода к внешнему управлению.
Но если посмотреть с другой стороны. ст. 142 Конкурсный управляющий или лица, имеющие в соответствии со статьями 113 и 125 настоящего Федерального закона право на исполнение обязательств должника, производят расчеты с кредиторами в соответствии с реестром требований кредиторов. Конкурсный управляющий глянул на свой расчётный счёт и увидел, что можно расчитаться с первой очередью. Расчитался. Посмотрел ещё раз. И для второй очереди денег хватит. Расчитался и со второй очередью. Прикинул в голове и расчитался с третей очередью. Бабах, а кредиторы все кончились. Что делать? Переходить на внешнее? Так признаков банкротства нет.

Я думаю уместна будет ст.57. Основания для прекращения производства по делу о банкротстве

п.1. Арбитражный суд прекращает производство по делу о банкротстве в случае:

-удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в ходе любой процедуры банкротства

 

[Слово и дело]

Я думаю уместна будет ст.57. Основания для прекращения производства по делу о банкротстве

п.1. Арбитражный суд прекращает производство по делу о банкротстве в случае:

-удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в ходе любой процедуры банкротства

Ещё раз согласен. Без неё тут никак.
Другое дело, что статья 149 ЗоБ (завершение конкурсного производства)" После рассмотрения арбитражным судом отчета конкурсного управляющего о результатах проведения конкурсного производства арбитражный суд выносит определение о завершении конкурсного производства, а в случае погашения требований кредиторов в соответствии со статьей 125 настоящего Федерального закона - определение о прекращении производства по делу о банкротстве." не предполагает иного прекращения по делу, иначе как в порядке ст. 125 ЗоБ (погашение третьим лицом либо собственником).

 

[илья]

Ещё раз согласен. Без неё тут никак.
Другое дело, что статья 149 ЗоБ (завершение конкурсного производства)" После рассмотрения арбитражным судом отчета конкурсного управляющего о результатах проведения конкурсного производства арбитражный суд выносит определение о завершении конкурсного производства, а в случае погашения требований кредиторов в соответствии со статьей 125 настоящего Федерального закона - определение о прекращении производства по делу о банкротстве." не предполагает иного прекращения по делу, иначе как в порядке ст. 125 ЗоБ (погашение третьим лицом либо собственником).

Думаю дело в терминах,завершение конкурсного -исключение должника из реестра (соответствующее определение суда), погашение требований -приводит просто к прекращению дела без завершения конкрусного производства в смысле исключения должника из реестра, хотя название статьи в данном случае и спорит с данным выводом (по сути оно приравнивает к завершению конкурсного -прекращение производства после погашения требований в порядке ст.125).
Вообще я согласен, что формулировка данной статьи (впрочем как и 90% статей данного закона) мягко скажем неудачна (так в одном вопросов форума я подробно разбирал момент окончания полномочий конкурсного, тоже жестко увязанный на данном юридическом шедевре). Учитывая Грефоманский стиль законов определенного времени ничего удивительного не вижу.
Но для юриста это не может служить оправданием, поэтому придерживаюсь все-таки своей высказанной выше точки зрения,как отражающей дух закона, его так сказать естественноправовую основу.
Поэтому считаю, что статья 149 отражает два частных случая прекращения производства по делу (погашение требований кредиторов третьим лицом и завершение конкурсного производства), но не отменяет другие, например: отказ кредиторов от своих требований или погашение требований конкурсным.
К сожалению формальная логика подвела Грефоманов, они в один частный случай прекращения дела о банкротстве - завершение конкурсного зачем то запихнули другой частный случай прекращения -погашения требований третьим лицом, либо собственником.
Это все равно, что определив, что мебель это стулья и столы,затем в каталог стулья поместить как раздел-стулья.


Иногда этот закон разрушает мне мозг.

 

[илья]

Сорри, конечно, в предыдущем посте я хотел написать "...в раздел стулья поместить столы", что в прочем только подтверждает мысль про разрушение мозгов.

 

[Слово и дело]

Думаю дело в терминах,завершение конкурсного -исключение должника из реестра (соответствующее определение суда), погашение требований -приводит просто к прекращению дела без завершения конкрусного производства в смысле исключения должника из реестра, хотя название статьи в данном случае и спорит с данным выводом (по сути оно приравнивает к завершению конкурсного -прекращение производства после погашения требований в порядке ст.125).
Вообще я согласен, что формулировка данной статьи (впрочем как и 90% статей данного закона) мягко скажем неудачна (так в одном вопросов форума я подробно разбирал момент окончания полномочий конкурсного, тоже жестко увязанный на данном юридическом шедевре). Учитывая Грефоманский стиль законов определенного времени ничего удивительного не вижу.
Но для юриста это не может служить оправданием, поэтому придерживаюсь все-таки своей высказанной выше точки зрения,как отражающей дух закона, его так сказать естественноправовую основу.
Поэтому считаю, что статья 149 отражает два частных случая прекращения производства по делу (погашение требований кредиторов третьим лицом и завершение конкурсного производства), но не отменяет другие, например: отказ кредиторов от своих требований или погашение требований конкурсным.
К сожалению формальная логика подвела Грефоманов, они в один частный случай прекращения дела о банкротстве - завершение конкурсного зачем то запихнули другой частный случай прекращения -погашения требований третьим лицом, либо собственником.
Это все равно, что определив, что мебель это стулья и столы,затем в каталог стулья поместить как раздел-стулья.


Иногда этот закон разрушает мне мозг.

Похоже уже пора с чем-то не соглашаться. Пожалуй начну.
Сетовать на несовершенстово закона неконструктивно. Дивидентов это не принесёт.
По мне, так пора подвести хотя бы промежуточный итог. Из всего перечисленного на мой взгляд схема рабочая.
Если в суд предоставить ходатайство о прекращении процедуры, обосновав ст. 57, 142 ЗоБ, то учитывая указание судьям прекращать процедуры банкротства при любом удобном (и не удобном) случае даже при наличии не полностью погашенного реестра (и такое было) а так же отсутствие лиц, участвующих в деле (процессе) о банкротстве, чьи права были бы нарушены данным прекращением, то это ходатайство скорее всего будет удовлетворено.
Другое дело, если на кон поставлена круглая сумма, то устраивать эксперементы не стоит.

 

[NordWest]

Сетовать на несовершенстово закона неконструктивно

им надо пользоваться