Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

Аукцион на Фабриканте-признают или нет состоявшимся?

TRIO.IRK

Пользователь
В теории торги в форме аукциона должны начинаться с начальной цены и первым ценовым предложением должна быть именно она, разве не так?
Дело в том, что участвуя сегодня в аукционе на Фабриканте, обратила внимание, что первой ставкой автоматом выставлена цена уже с одним шагом.
В скором будущем для меня это будет иметь значение(планируется участие опять же на аукционе и опять же на Фабриканте).
Поэтому, внимание, вопрос:
Если на аукционе будет два участника, но обоих интересует ТОЛЬКО начальная цена, но минимальное ценовое предложение площадкой выставлено выше(я проверила по другим процедурам-везде то же самое), то будут ли торги признаны состоявшимися в отсутствие вообще предложений и, если торги все-таки состоятся, кто будет признан победителем?
Прежде чем задавать вопрос широкой аудитории, поинтересовалась у АУ-она же ОТ.
В ответ пока: "Интересный вопрос... Надо подумать..." )))
Понятно, что ей в любом случае решать этот ребус придется(потому что на этих торга с вероятностью 99,(9) так и будет).
Но хотелось бы узнать и ваше мнение, так сказать "помощь зала"
 

Lamp

Пользователь
Странно, что ЭТП делает 1-й шаг на аукционе. Это ноу-хау.
Чувствует наверное, что оба зарегистрированных участника на лот аффилированы между собой, вот и пытается таким образом их подтолкнуть хоть один ценовой шаг сделать :)
 

TRIO.IRK

Пользователь
Чувствует наверное, что оба зарегистрированных участника на лот аффилированы между собой, вот и пытается таким образом их подтолкнуть хоть один ценовой шаг сделать :)
На этой ЭТП не зависимо от количества участников по всем аукционам такой порядок.
 

spectator73

Пользователь
Ничего тут интересного нет, равно как и особенностей площадки.

п.13 ст.110 ЗоБ
Аукцион проводится путем повышения начальной цены продажи предприятия на "шаг аукциона", который устанавливается организатором торгов в размере от пяти до десяти процентов начальной цены и указывается в сообщении о проведении торгов.
В случае, если до третьего объявления последнего предложения о цене предприятия ни один из участников торгов не заявил о своем намерении предложить более высокую цену, аукцион завершается и победителем аукциона признается участник, предложивший в ходе аукциона наиболее высокую цену, которая была названа организатором аукциона последней.


Приказ Минэкономразвития России от 23.07.2015 N 495
(с изм. от 04.04.2017)
п.6.1.1
Торги проводятся путем повышения начальной цены продажи имущества или предприятия должника на величину, равную "шагу аукциона".
Если в течение одного часа с момента начала представления предложений о цене не поступило ни одного предложения о цене, торги с помощью программно-аппаратных средств сайта завершаются автоматически, при этом представление и принятие предложений о цене прекращаются.
Во время проведения торгов с помощью программно-аппаратных средств сайта предложение о цене в момент его поступления отклоняется с направлением лицу уведомления об отказе в приеме его предложения с указанием причин отказа в случае, если:
а) предложение о цене представлено по истечении установленного срока представления предложений о цене;
б) предложение о цене увеличено в размере, не равном "шагу аукциона", меньше или равно ранее представленному предложению о цене;
в) одним участником представлено второе предложение о цене подряд при отсутствии предложений других участников торгов.


В Вашем случае, если оба участника не повысят цену хотябы на шаг, торги будут признаны несостоявшимися. Договор ни с кем не заключат.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Почему же тогда на других площадках(например МЭТС) есть возможность предложить начальную цену, и победителем признается тот, кто ее предложил в отсутствии других предложений?
 

spectator73

Пользователь
Почему же тогда на других площадках(например МЭТС) есть возможность предложить начальную цену, и победителем признается тот, кто ее предложил в отсутствии других предложений?
Не работал на МЭТсе, но с которыми работал, толкуют эти нормы единообразно: если никто не сделает хотя бы шага,торги через час будут признаны несостоявшимися.

Либо Вы что-то не поняли, либо у МЭТС свое особенное толкования приказа минэкономразвития.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Не работал на МЭТсе, но с которыми работал, толкуют эти нормы единообразно: если никто не сделает хотя бы шага,торги через час будут признаны несостоявшимися.

Либо Вы что-то не поняли, либо у МЭТС свое особенное толкования приказа минэкономразвития.
Не только МЭТС.
Решила проманиторить площадки по этому вопросу. Из двух проверенных мной площадок, одна(Центр реализации) работает как Фабрикант, а другая(Сэлтим) как МЭТС.
Вот и пойди разберись, кто прав.
Как может быть такое разночтение в порядке проведения торгов?
 

spectator73

Пользователь
Не только МЭТС.
Решила проманиторить площадки по этому вопросу. Из двух проверенных мной площадок, одна(Центр реализации) работает как Фабрикант, а другая(Сэлтим) как МЭТС.
Вот и пойди разберись, кто прав.
Как может быть такое разночтение в порядке проведения торгов?
Если честно, организатору торгов, коим чаще являюсь, проще было бы, чтобы толкование было как у МЭТС, потому что дико раздражает, когда два участника, и оба определили для себя начальную цену как максимальную для себя, и не увеличивают ее хотябы на один шаг. И торги несостоявшиеся, и вроде как не единственный участник торгов, чтобы договор заключить.
Но с другой стороны, согласитесь, не справедливо, ставить участников при первом ценовом предложении в зависимость от того, кто быстрее заявит начальную цену. Все участники при подаче заявки для участия в торгах декларируют готовность заключить договор по начальной цене. Другое дело, кто из них готов увеличить цену, в этом суть аукциона.
 

Lamp

Пользователь
согласитесь, не справедливо, ставить участников при первом ценовом предложении в зависимость от того, кто быстрее заявит начальную цену. Все участники при подаче заявки для участия в торгах декларируют готовность заключить договор по начальной цене.
Ну почему же, как раз справедливо. Если на аукционе сталкиваются два жлоба, каждый из которых хочет купить лот, но каждый хочет купить только по стартовой цене, то по моему как раз справедливо будет признать торги несостоявшимися. Или отдать предпочтение тому, кто первый заявил о готовности купить по стартовой цене.Потому что торгов то не было по сути. Даже формально. Второму , кстати, даже жаловаться не на что будет.Хотел бы купить-сделал бы один шаг от начальной цены, раз первым не успел заявить готовности купить по стартовой.
 

spectator73

Пользователь
Если на аукционе сталкиваются два жлоба, каждый из которых хочет купить лот, но каждый хочет купить только по стартовой цене, то по моему как раз справедливо будет признать торги несостоявшимися.
Вот видимо, из этой логики и исходят. Если нет повышения цены среди лиц, готовых приобрести по начальной цене, то по факту нет торгов. Скоростные забеги по заявлению начальной цены здесь, видимо, не уместны. Не в электронных торгах это даже физически сложно представить, как собравшиеся жлобы будут одновременно начальную цену заявлять и ни копейкой больше )))))
 

Lamp

Пользователь
Не в электронных торгах это даже физически сложно представить, как собравшиеся жлобы будут одновременно начальную цену заявлять и ни копейкой больше )))))
Ну, это как раз просто. Если это очный открытый аукцион, то как только аукционист объявляет лот и стартовую цену, то первый поднявший свою карточку с номером и есть первый заявивший о желании купить по этой цене.Если одновременно подняли 2 или 3 человека карточки, то аукционист решает, кто из них был первым.
 

VladGromov

Пользователь
Ну, это как раз просто. Если это очный открытый аукцион, то как только аукционист объявляет лот и стартовую цену, то первый поднявший свою карточку с номером и есть первый заявивший о желании купить по этой цене.Если одновременно подняли 2 или 3 человека карточки, то аукционист решает, кто из них был первым.
А на ЭТП разве видно какое количество жлобов собралось на аукцион?
Каждый думает что он один, и зачем тогда платить больше. Но оказалось, что таких умников 5 (например).
Получается, что всего то надо изначально на ЭТП показывать количество зарегеных на аукцион Участников, тогда люди видят сразу и знают, что всё равно придётся шаг делать.
В этом случае и торги всегда будут состоявшимися и шаги будут делать и проблем никаких не будет ни у кого.
 

VladGromov

Пользователь
На Югре ЕСТЬ нулевой ШАГ . Если я всё правильно понял!?
 

Вложения

TRIO.IRK

Пользователь
А на ЭТП разве видно какое количество жлобов собралось на аукцион?
Каждый думает что он один, и зачем тогда платить больше. Но оказалось, что таких умников 5 (например).
Получается, что всего то надо изначально на ЭТП показывать количество зарегеных на аукцион Участников, тогда люди видят сразу и знают, что всё равно придётся шаг делать.
В этом случае и торги всегда будут состоявшимися и шаги будут делать и проблем никаких не будет ни у кого.
На аукционе всегда видно количество зарегистрированных участников.
Единственная разница- на аукционе с открытой ценой, все видят предложения конкурентов, и повышение начальной цены идет на определенный шаг, а с закрытой формой предложения цен конкурентов не видно и определенного шага нет(т.е. как на публичке).
 

Lamp

Пользователь
а с закрытой формой предложения цен конкурентов не видно
Насколько я понимаю, на аукционах с закрытой формой предложения цен, ценовые предложения конкурентов можно будет увидеть из протокола торгов. Но это будет уже после окончания аукциона, после того как этот протокол будет сформирован и оформлен. Увидеть этот протокол смогут только участники аукциона. Этот протокол выкладывается на электронной торговой площадке.
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх