Банк списал деньги без уведомления Конкурсного управляющего

#1
Добрый день.
Прошу помочь вернуть деньги.
На счет при КУ поступили деньги. Кроме требований от ПФР, ИФНС-4 очередь других платежек в банке других не было, т.к. банк отказал в заранее сформированных платежек по текущим платежам 1-2 очередности. При поступлении денег на счет-операционист из банка звонил на телефон КУ чтобы уведомить о поступлении денег, по сложившимся обстоятельствам КУ не смог физически ответить на входящие звонки о чем есть распечатка из банка, что соединения не произошло. Однако деньги списали в 4-ю очередность. Получается двоякая ситуация-платежки заранее формировать нельзя, но без согласования списывать у банка сроки.
Заранее благодарю за помощь.
 
#3
Заранее, т.е. до срока наступления обязательства по оплате, ни один банк не должен принимать платежки в картотеку!
 

Panker

Пользователь
#4
У -ралсиб списал 120 000 тысяч со спец счета (по испол листу)мы подали на убытки.
 
#5
У -ралсиб списал 120 000 тысяч со спец счета (по испол листу)мы подали на убытки.
Я также думаю, что банк неправ. Спецсчет не прикосновенен, списание с него должно производиться только по распоряжению КУ.
 
#6
Заранее, т.е. до срока наступления обязательства по оплате, ни один банк не должен принимать платежки в картотеку!
В названной ситуации неясно, наступил ли срок платежа. Я имел в виду ситуации, когда срок текущего обязательства наступил и я сдаю в картотеку платежку. Отказов не было ни разу. Банк - ВТБ.
 
#7
Я также думаю, что банк неправ. Спецсчет не прикосновенен, списание с него должно производиться только по распоряжению КУ.
Банк аргументирует о сроках нахождения денег на счету, т.е. не более суток! это все здорово и замечательно-исполнительность, но голову тоже нужно включать! Операционистка вначале вообще утверждала что она созвонилась и ей КУ сказал-действуй!!! Поэтому и распечатка была сделана, где к вечеру выяснилось что у нее гипер исполнительность...
Вообщем шаги предприняты... но об этом позже... Т-т-т)))
 

Павел Кошман

Арбитражный управляющий
#12
Посмотрите ППВАС №36 от 06.06.2014. С Уралсибом постоянные проблемы с проведением платежек. У нас наоборот: могут неделю платежку на 200 рублей согласовывать.
 

Архип

Пользователь
#13
1. А что в договоре об открытии спецсчёта написано, какие права и обязательства у банка?
Может быть он только называется спецсчёт.
То что банк списал деньги со спецсчёта, об этом можно только мечтать. Так как по заявлению АУ суд взыщет деньги с банка на раз со всеми издержками. Работаю с 7-ю банками ни в одном такое в голову ни кому прийти не может.
Впрочем в одном банке, что бы голову не ломать, банк отказался открывать мне спецсчёт. Ни чего страшного открыл в другом.

2.Про запрет картотеки в конкурсном.... может быть отстал, но впервые слышу.

3. Про отказ банка принять платёжку.... такое слышал, но у меня отказов не было. Однажды хотели принять платёжки без отметки в приёме. Мол юристы банка вначале проверят правильно ли заполнена платёжка, а потом операционист поставит отметку о приёме.
Я молча написал сопроводительное письмо, приложил платёжки, сдал в канцелярию попросив зарегистрировать с указанием даты, времени приёма документов должности, фамилии сотрудника банка. С тех пор в этом банке платёжки мои принимают любые, в любое время. Но разумеется, банк не обязан их исполнять если в них что то мною указано ошибочно. Мне главное что у меня есть доказательство что я платёжный документ банку предъявлял.

4. Про списание денег в конкурсе. У меня проблем не было. Все деньги уходят со счётов только по моей воле. Либо я договариваюсь с операционистом, либо с главным юристом, либо меня уведомляют о поступлении инкассо и я его оперативно оспариваю и отзываю.

5. Был один случай, я поленился проверить состояние счёта, притупил бдительность, а кто то в ИФНС следил. И в день торгов на счёт должника пришло из ИФНС нарисованное инкассо. И четыре задатка списались (это был не спецсчёт). Поехал к начальнику юр.отдела банка, показал ему судебную практику (на этом форуме находил) что банк не вправе распоряжаться задатками так как это деньги не должника. И показал ему свою личную судебную практику около пяти выйгранных дел в судах по возврату денег из банка в конкурсную массу. Пригрозил засудить банк. В канцелярии банка зарегистрировал три платёжных поручения на возврат задатков НЕ победителям. Через два дня мне позвонил начальник юр.отдела банка и попросил написать заявление в банк с просьбой нарушить очерёдность платежей и вернуть задатки. Что я с удовольствием и сделал. После этого позвонил победителю, что бы слал остаток денег за товар. В итоге задатки НЕ победителям я вернул. На ИФНС подавать в суд не буду, так как они заявители в процедуре и мне будут платить.

Возможно новичок Парус сам что то сделал не так, и плюс его все развели.

Что касается приставов, вот уже как полгода, практически 100% бумажек написанных ими в конкурсе, и не только в конкурсе, я успешно оспариваю в суде. У них совсем плохо с соблюдением законов. Побочный эффект - начальство приставов стало относиться ко мне уважительно.
 
Последнее редактирование:

Архип

Пользователь
#16
Совершенно верно! По возможности я сам регулирую приход денег на счёт (например НЕ предъявлением исполнительного листа, возвратом денег, приходом денег).
Например, зная что своё вознаграждение, компенсацию рсходов я всегда получу вне очереди, перечисление себе я откладываю "на потом", и предъявляю оплату себе перед самым носом нарисованных инкассовых требованиях.
А в это время убираю со счёта текущие инкассовые требования от ИФНС, ПФР, ССП, приставов. Закоренелые инкассо, пришедшие в банк до введения банкротства, банк сам не исполнят.
И заблаговременно у операциониста формирую картотеку в хронологии и по очередям так как мне надо. Судьи ведущие дела о банкротстве как правило всегда помогают в этом. Если "свой" судья не в отпуске. Если в отпуске, то с тем которые его замещает взаимопонимания достичь сложно.
 
#17
Совершенно верно! По возможности я сам регулирую приход денег на счёт (например НЕ предъявлением исполнительного листа, возвратом денег, приходом денег).
Например, зная что своё вознаграждение, компенсацию рсходов я всегда получу вне очереди, перечисление себе я откладываю "на потом", и предъявляю оплату себе перед самым носом нарисованных инкассовых требованиях.
А в это время убираю со счёта текущие инкассовые требования от ИФНС, ПФР, ССП, приставов. Закоренелые инкассо, пришедшие в банк до введения банкротства, банк сам не исполнят.
И заблаговременно у операциониста формирую картотеку в хронологии и по очередям так как мне надо. Судьи ведущие дела о банкротстве как правило всегда помогают в этом. Если "свой" судья не в отпуске. Если в отпуске, то с тем которые его замещает взаимопонимания достичь сложно.[/QUOT
Спасибо за ответ) было бы полезно с вами пообщаться вне форума, есть еще вопросы...)
 

Beginner

Помощник управляющего
#18
Посмотрите ППВАС №36 от 06.06.2014. С Уралсибом постоянные проблемы с проведением платежек. У нас наоборот: могут неделю платежку на 200 рублей согласовывать.
М.б. по этой теме было что-то еще, я не увидел. Подскажите пожалуйста, где в ППВАС 36 впрямую прописано, что платежка от КУ, допустим 1-ой очередности) принимается банком ДО поступления средств на счет, то есть в картотеку.
 

Прасковья

Помощник АУ
#19
М.б. по этой теме было что-то еще, я не увидел. Подскажите пожалуйста, где в ППВАС 36 впрямую прописано, что платежка от КУ, допустим 1-ой очередности) принимается банком ДО поступления средств на счет, то есть в картотеку.
Нет этого в пленуме. Нужно смотреть общую нормативку и договор банковского счета.
Во-первых: пункт 2.10. "Положения о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П).
Во-вторых: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/07...21_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
 
#20
КУ пытается оспорить сделку, но все инстанции подтвердили законность сделки, понимая это КУ рисует такой же договор займа и поручительства, быстренько просуживаются получают испол лист и большая часть денег списана со счета.

Изучая решение суда вижу что КУ признал иск.