банкротят залогодателя-должника

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем str555, 21 фев 2008.

  1. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    залогодержатель узнает что по заявлению налоговой введено наблюдение.

    срок исполнения перед залогодержателем еще не наступил, но есть основания для требования досрочного исполнения. обязательство возникло до принятия заявления о банкротстве.

    как залогодержателю получить исполнение от должника за счет заложенного имущества, чтобы текущие платежи это самое имущество не съели?

    если требовать досрочного исполнения, (до следущего заседания 2 месяца), получается что наши требования пока будут текущими (срок исполнения наступил после введения процедуры наблюдения), и подлежат внеочередному удовлетворению?

    пока вижу такие варианты:

    1. согласовать с АУ внесудебное обращение взыскания на заложенное имущество., требовать досрочного исполнения, продать заложенное имущество и за его счет удовлетворить требования залогодателя.

    2. если АУ не согласен, попробовать добится утверждения мирового соглашения м/у НО и должником, и потом требовать досрочного исполнения, неспеша продавать заложенное имущество и погашать долг.

    3. если оба варианта не проходят, после введения следующей процедуры поскорее требовать досрочного исполнения, бегом в СОЮ с иском к поручителям и залогодателям (участникам должника) арестовывать их имущество, в то же время тредъявлять должнику наши, если правильно понимаю, текущие требования обеспеченные залогом, и удовлетворять за счет того, что еще останется.

    Ы?
    есть ли возможность остановить "рисование" текущих платежей АУ?
     
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Вот не слабо! Это значит ваша контора кредиты- займы выдает, в залог берет, а налоги не платит:D?
    В таком случае самый правильный ответ-он же самый прямой-"заплати налоги, прекрати банкротство и спи спокойно"! Занимайте и платите. Иначе?
    Можно иначе... можно и с АУ... только выйдет дороже... а получится только если вы с АУ не ошибетесь... А вы не ошибетесь?
     
  3. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Я правильно понимаю, вы залогодержатель, у вас есть кредитор он же залогодатель в одном лице. Если я правильно понял, то вам надо использовать практику Сбера. Они считают, что текучка побоку, из денежных средств от продажи залога гасить только Залогодержателя и 1,2 очередь возникшую до залога.
    Если вы залогодержатель, а залогодатель не является кредитором по денежному обязательству, то это другая история…
    Вообще «залог в банкротстве» одна из самых интересных тем. Стоит только посмотреть практику.
     
  4. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    ну это вы напридумывали.
    наша контора и налоги платит, а займы выдает. и тут приходят налоговая и АУ и хотят за счет залогоженного имущества (приобретенного кста за счет займа) погасить налоги и текущие платежи, а займодавца оставить с... носом.
     
  5. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    По-моему, Сбер со своей практикой с 04.09.07 уже "отдыхает..."

    См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 4 сентября 2007 г. N 3646/07

    Цитируем:
    ... Между тем суды апелляционной и кассационной инстанций неверно истолковали примененные ими нормы права.
    Статьей 134 Закона установлена очередность удовлетворения требований кредиторов в процедуре конкурсного производства. В пункте 1 названной статьи перечислены обязательства, которые отнесены к текущим и погашаются вне очереди за счет конкурсной массы. Такие требования не подлежат включению в реестр.
    Пунктом 4 указанной статьи предусмотрены три очереди удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр, и установлен специальный порядок погашения требований залоговых кредиторов.
    В силу статьи 138 Закона, касающейся только требований залоговых кредиторов, эти требования учитываются в составе требований кредиторов третьей очереди (пункт 1).
    Согласно пункту 2 данной статьи упомянутые требования удовлетворяются за счет средств, полученных от продажи предмета залога, преимущественно перед иными кредиторами после продажи предмета залога, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди, права требования по которым возникли до заключения соответствующего договора о залоге. При этом понятие "иные кредиторы" не конкретизировано.
    Аналогичное правило содержится в абзаце четвертом пункта 4 статьи 134 Закона, определяющем очередность удовлетворения включенных в реестр требований.
    Анализ названных правовых норм позволяет сделать вывод о том, что преимущественным правом на удовлетворение своих требований за счет стоимости предмета залога залоговый кредитор обладает только по отношению к кредиторам, включенным в реестр, а именно: перед иными кредиторами третьей очереди, а также кредиторами первой и второй очереди, обязательства должника перед которыми возникли после заключения соответствующего договора о залоге.
    Такое право может быть использовано лишь после удовлетворения не входящих в реестр текущих требований. При этом текущие платежи могут производиться за счет продажи всего имущества должника, в том числе и находящегося в залоге.
    Неправильное истолкование судами при рассмотрении спора положений статей 134, 138 Закона нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, что в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены судебных актов.
    Исходя из изложенного и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 5 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

    постановил:

    постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.11.2006 и постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 19.02.2007 по делу N А62-2048/2006 Арбитражного суда Смоленской области отменить.
    Решение Арбитражного суда Смоленской области от 31.08.2006 оставить без изменения.
     
  6. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    если я вас правильно понял, то вы меня поняли правильно. мы кредитор, у нас есть должник-залогодатель.
    насчет практики сбера - она не рулит, её ВАС перерулил, сказав, что текущие платежи удовлетворяются что за счет денежных средств, полученных от продажи заложенного имущества...
    а так как штат у должника немаленький, + АУ что-нибудь нарисует, то залог будет скушан текущими платежами меньше чем за полгода, возможно быстрее.

    насчет другой истории - это вообще сильно, наслышан о практике, где признавалось, что требования залогодержателя к банкроту-залогодателю недолжнику имеют неденежный характер, и все остальные требования отдыхают.
     
  7. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    Арестовать в КП - это вряд ли.
    статья 126 Закона о банкротстве: с момента открытия конкурсного производства наложение арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается;

    И ещё.
    ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 15 декабря 2004 г. N 29 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
    ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

    2. В соответствии с пунктом 5 статьи 4 Закона о банкротстве требования кредиторов по обязательствам, не являющимся денежными, могут быть предъявлены в суд и рассматриваются судом, арбитражным судом в порядке, установленном процессуальным законодательством. При рассмотрении указанных споров обеспечительные меры, предусмотренные процессуальным законодательством в части ограничения распоряжения ответчиком принадлежащим ему имуществом, не применяются, если в отношении должника (ответчика в исковом производстве) введены процедуры финансового оздоровления (пункт 1 статьи 81 Закона), внешнего управления (пункт 1 статьи 94 Закона), конкурсного производства (пункт 1 статьи 126 Закона).
    Арест имущества должника, а также иные ограничения должника в части распоряжения принадлежащим ему имуществом могут быть применены лишь по определению арбитражного суда, рассматривающего дело о банкротстве должника.
     
  8. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    Блин, сложная задачка, как минимум реестровые кредиторы нужны лояльные ...
     
  9. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    была и такая мысля - участник должника (он же залогодатель и поручитель) кидает фин. помощь предприятию, требования НО удовлетворяются, АУ в порядке ст.60 кидает заявление о прекращении производства, суд в течение месяца рассматривает и удовлетворяет, вуаля, залог спасен.

    но где гарантии что АУ не сунет сюда свой нос и не направит фин. помощь еще на что-то, или что он будет инициировать заседание по поводу прекращения производства?
     
  10. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    та нет, это мы знаем. имеется ввиду имущество залогодателей-поручителей, не должника.
     
  11. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    ст. 349 ГК
    Требования залогодержателя удовлетворяются за счет заложенного движимого имущества по решению суда, если иное не предусмотрено соглашением залогодателя с залогодержателем. Однако на предмет залога, переданный залогодержателю, взыскание может быть обращено в порядке, установленном договором о залоге, если законом не установлен иной порядок.

    А у вас в договоре, внесудебный порядок прописан ???? Как он выглядит.
     
  12. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    Вот была тема ... http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=226
    И еще где-то здесь обсуждалось про погашение реестра третьим лицом ...
     
  13. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    в ДЗ не прописан (если это не заклад от него толку нет - залогодатель всегда может уперется и заднюю включить), но нечто не мешает заключить сие соглашение, кроме необходимости получить согласие от АУ.
     
  14. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Сори про Сбер, совсем ВАС из головы вылетел.
    По поводу «рисованной» текучки.
    Если Вас в реестре более 50%.
    Ставьте своего АУ.
    Если Вас в реестре менее 50%.
    Включайте «пенсионера Козлова» (он же упор):
    1. Говорите, что в конкурсном деятельность не должна вестись (так обычно шумит упор), то есть всех работников с пляжу (правда 2месяца и выходное отдать).
    2. Жалуйтесь на привлечение спецов, по любым ценам (неразумно).
     
  15. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    А что ... вариант, ща напрячься и до первого собрания включиться и найти "недорого" АУ.
     
  16. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    Сколько у ФНС в реестре, можно их перебить ????
     
  17. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    фэнкс, термин красивый. в реестре будем больше чем на 50%.
    плохо что попасть в реестр мы сможем тока после введения следующей процедуры, т.е. нескоро, а за это время текучка успеет нормально так отъесть имущества.
     
  18. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    чичас 100, когда мы влезем, будет ну... примерно 15%. ;)
     
  19. Константин
    Offline

    Константин Новичок

    Значит кредит где-то 500 тыс. Чтобы заиметь лояльного АУ, перебивать нужно сейчас, до первого собрания кредиторов. Но они сейчас текущие. облом. Я думаю, если в реестре сейчас 100 тыс. рублей, нужно качать участников, пусть платют )))) гасят реестр.
     
  20. str555
    Offline

    str555 Пользователь

    ну, для меня загадка, как вы сделали вывод о размере требований налоговой в денежном эквиваленте, имея лишь размеры в процентах.
    ладно, спишем на мою высшематематическую отсталость.

    а что качать участников, это железно. тока вот как в процитированной ветке было замечено (и это 100% верно) по налогам исполнение 3-м лицом исключено, тока сам налогоплательщик.
    так что же заставит АУ упавшую на счет фин. помощь учредителя списать в погашение обязательных платежей в реестре, а не на текущие расходы (им же, АУ и нарисованных)?
    и как инициировать залогодержателю, должнику или его участнику без НО и АУ заседание в АС, чтобы стопануть по 55 или 57 статье?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей