банкротят залогодателя-должника

[str555]

залогодержатель узнает что по заявлению налоговой введено наблюдение.

срок исполнения перед залогодержателем еще не наступил, но есть основания для требования досрочного исполнения. обязательство возникло до принятия заявления о банкротстве.

как залогодержателю получить исполнение от должника за счет заложенного имущества, чтобы текущие платежи это самое имущество не съели?

если требовать досрочного исполнения, (до следущего заседания 2 месяца), получается что наши требования пока будут текущими (срок исполнения наступил после введения процедуры наблюдения), и подлежат внеочередному удовлетворению?

пока вижу такие варианты:

1. согласовать с АУ внесудебное обращение взыскания на заложенное имущество., требовать досрочного исполнения, продать заложенное имущество и за его счет удовлетворить требования залогодателя.

2. если АУ не согласен, попробовать добится утверждения мирового соглашения м/у НО и должником, и потом требовать досрочного исполнения, неспеша продавать заложенное имущество и погашать долг.

3. если оба варианта не проходят, после введения следующей процедуры поскорее требовать досрочного исполнения, бегом в СОЮ с иском к поручителям и залогодателям (участникам должника) арестовывать их имущество, в то же время тредъявлять должнику наши, если правильно понимаю, текущие требования обеспеченные залогом, и удовлетворять за счет того, что еще останется.

Ы?
есть ли возможность остановить "рисование" текущих платежей АУ?

 

[Денис Лобаненко]

Вот не слабо! Это значит ваша контора кредиты- займы выдает, в залог берет, а налоги не платит?
В таком случае самый правильный ответ-он же самый прямой-"заплати налоги, прекрати банкротство и спи спокойно"! Занимайте и платите. Иначе?
Можно иначе... можно и с АУ... только выйдет дороже... а получится только если вы с АУ не ошибетесь... А вы не ошибетесь?

 

[Денис Левченко]

залогодержатель узнает что по заявлению налоговой введено наблюдение.

срок исполнения перед залогодержателем еще не наступил, но есть основания для требования досрочного исполнения. обязательство возникло до принятия заявления о банкротстве.

как залогодержателю получить исполнение от должника за счет заложенного имущества, чтобы текущие платежи это самое имущество не съели?

Я правильно понимаю, вы залогодержатель, у вас есть кредитор он же залогодатель в одном лице. Если я правильно понял, то вам надо использовать практику Сбера. Они считают, что текучка побоку, из денежных средств от продажи залога гасить только Залогодержателя и 1,2 очередь возникшую до залога.
Если вы залогодержатель, а залогодатель не является кредитором по денежному обязательству, то это другая история…
Вообще «залог в банкротстве» одна из самых интересных тем. Стоит только посмотреть практику.

 

[str555]

Вот не слабо! Это значит ваша контора кредиты- займы выдает, в залог берет, а налоги не платит?

ну это вы напридумывали.
наша контора и налоги платит, а займы выдает. и тут приходят налоговая и АУ и хотят за счет залогоженного имущества (приобретенного кста за счет займа) погасить налоги и текущие платежи, а займодавца оставить с... носом.

 

[Константин]

... то вам надо использовать практику Сбера. Они считают, что текучка побоку, из денежных средств от продажи залога гасить только Залогодержателя и 1,2 очередь возникшую до залога.

По-моему, Сбер со своей практикой с 04.09.07 уже "отдыхает..."

См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 4 сентября 2007 г. N 3646/07

Цитируем:
... Между тем суды апелляционной и кассационной инстанций неверно истолковали примененные ими нормы права.
Статьей 134 Закона установлена очередность удовлетворения требований кредиторов в процедуре конкурсного производства. В пункте 1 названной статьи перечислены обязательства, которые отнесены к текущим и погашаются вне очереди за счет конкурсной массы. Такие требования не подлежат включению в реестр.
Пунктом 4 указанной статьи предусмотрены три очереди удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр, и установлен специальный порядок погашения требований залоговых кредиторов.
В силу статьи 138 Закона, касающейся только требований залоговых кредиторов, эти требования учитываются в составе требований кредиторов третьей очереди (пункт 1).
Согласно пункту 2 данной статьи упомянутые требования удовлетворяются за счет средств, полученных от продажи предмета залога, преимущественно перед иными кредиторами после продажи предмета залога, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди, права требования по которым возникли до заключения соответствующего договора о залоге. При этом понятие "иные кредиторы" не конкретизировано.
Аналогичное правило содержится в абзаце четвертом пункта 4 статьи 134 Закона, определяющем очередность удовлетворения включенных в реестр требований.
Анализ названных правовых норм позволяет сделать вывод о том, что преимущественным правом на удовлетворение своих требований за счет стоимости предмета залога залоговый кредитор обладает только по отношению к кредиторам, включенным в реестр, а именно: перед иными кредиторами третьей очереди, а также кредиторами первой и второй очереди, обязательства должника перед которыми возникли после заключения соответствующего договора о залоге.
Такое право может быть использовано лишь после удовлетворения не входящих в реестр текущих требований. При этом текущие платежи могут производиться за счет продажи всего имущества должника, в том числе и находящегося в залоге.
Неправильное истолкование судами при рассмотрении спора положений статей 134, 138 Закона нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, что в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены судебных актов.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 5 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.11.2006 и постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 19.02.2007 по делу N А62-2048/2006 Арбитражного суда Смоленской области отменить.
Решение Арбитражного суда Смоленской области от 31.08.2006 оставить без изменения.

 

[str555]

Я правильно понимаю, вы залогодержатель, у вас есть кредитор он же залогодатель в одном лице. Если я правильно понял, то вам надо использовать практику Сбера. Они считают, что текучка побоку, из денежных средств от продажи залога гасить только Залогодержателя и 1,2 очередь возникшую до залога.
Если вы залогодержатель, а залогодатель не является кредитором по денежному обязательству, то это другая история…
Вообще «залог в банкротстве» одна из самых интересных тем. Стоит только посмотреть практику.

если я вас правильно понял, то вы меня поняли правильно. мы кредитор, у нас есть должник-залогодатель.
насчет практики сбера - она не рулит, её ВАС перерулил, сказав, что текущие платежи удовлетворяются что за счет денежных средств, полученных от продажи заложенного имущества...
а так как штат у должника немаленький, + АУ что-нибудь нарисует, то залог будет скушан текущими платежами меньше чем за полгода, возможно быстрее.

насчет другой истории - это вообще сильно, наслышан о практике, где признавалось, что требования залогодержателя к банкроту-залогодателю недолжнику имеют неденежный характер, и все остальные требования отдыхают.

 

[Константин]

после введения следующей процедуры поскорее требовать досрочного исполнения, бегом в СОЮ с иском к поручителям и залогодателям (участникам должника) арестовывать их имущество

Арестовать в КП - это вряд ли.
статья 126 Закона о банкротстве: с момента открытия конкурсного производства наложение арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается;

И ещё.
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 2004 г. N 29 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

2. В соответствии с пунктом 5 статьи 4 Закона о банкротстве требования кредиторов по обязательствам, не являющимся денежными, могут быть предъявлены в суд и рассматриваются судом, арбитражным судом в порядке, установленном процессуальным законодательством. При рассмотрении указанных споров обеспечительные меры, предусмотренные процессуальным законодательством в части ограничения распоряжения ответчиком принадлежащим ему имуществом, не применяются, если в отношении должника (ответчика в исковом производстве) введены процедуры финансового оздоровления (пункт 1 статьи 81 Закона), внешнего управления (пункт 1 статьи 94 Закона), конкурсного производства (пункт 1 статьи 126 Закона).
Арест имущества должника, а также иные ограничения должника в части распоряжения принадлежащим ему имуществом могут быть применены лишь по определению арбитражного суда, рассматривающего дело о банкротстве должника.

 

[Константин]

есть ли возможность остановить "рисование" текущих платежей АУ?

Блин, сложная задачка, как минимум реестровые кредиторы нужны лояльные ...

 

[str555]

В таком случае самый правильный ответ-он же самый прямой-"заплати налоги, прекрати банкротство и спи спокойно"! Занимайте и платите. Иначе?

была и такая мысля - участник должника (он же залогодатель и поручитель) кидает фин. помощь предприятию, требования НО удовлетворяются, АУ в порядке ст.60 кидает заявление о прекращении производства, суд в течение месяца рассматривает и удовлетворяет, вуаля, залог спасен.

но где гарантии что АУ не сунет сюда свой нос и не направит фин. помощь еще на что-то, или что он будет инициировать заседание по поводу прекращения производства?

 

[str555]

Арестовать в КП - это вряд ли.

та нет, это мы знаем. имеется ввиду имущество залогодателей-поручителей, не должника.

 

[Константин]

согласовать с АУ внесудебное обращение взыскания на заложенное имущество., требовать досрочного исполнения, продать заложенное имущество и за его счет удовлетворить требования залогодателя.

ст. 349 ГК
Требования залогодержателя удовлетворяются за счет заложенного движимого имущества по решению суда, если иное не предусмотрено соглашением залогодателя с залогодержателем. Однако на предмет залога, переданный залогодержателю, взыскание может быть обращено в порядке, установленном договором о залоге, если законом не установлен иной порядок.

А у вас в договоре, внесудебный порядок прописан ???? Как он выглядит.

 

[Константин]

была и такая мысля - участник должника (он же залогодатель и поручитель) кидает фин. помощь предприятию, требования НО удовлетворяются, АУ в порядке ст.60 кидает заявление о прекращении производства, суд в течение месяца рассматривает и удовлетворяет, вуаля, залог спасен.

но где гарантии что АУ не сунет сюда свой нос и не направит фин. помощь еще на что-то, или что он будет инициировать заседание по поводу прекращения производства?

Вот была тема ... http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=226
И еще где-то здесь обсуждалось про погашение реестра третьим лицом ...

 

[str555]

в ДЗ не прописан (если это не заклад от него толку нет - залогодатель всегда может уперется и заднюю включить), но нечто не мешает заключить сие соглашение, кроме необходимости получить согласие от АУ.

 

[Денис Левченко]

Блин, сложная задачка, как минимум реестровые кредиторы нужны лояльные ...

Сори про Сбер, совсем ВАС из головы вылетел.
По поводу «рисованной» текучки.
Если Вас в реестре более 50%.
Ставьте своего АУ.
Если Вас в реестре менее 50%.
Включайте «пенсионера Козлова» (он же упор):
1. Говорите, что в конкурсном деятельность не должна вестись (так обычно шумит упор), то есть всех работников с пляжу (правда 2месяца и выходное отдать).
2. Жалуйтесь на привлечение спецов, по любым ценам (неразумно).

 

[Константин]

Если Вас в реестре более 50%.
Ставьте своего АУ.

А что ... вариант, ща напрячься и до первого собрания включиться и найти "недорого" АУ.

 

[Константин]

Если Вас в реестре более 50%.
Ставьте своего АУ.

Сколько у ФНС в реестре, можно их перебить ????

 

[str555]

По поводу «рисованной» текучки.
Если Вас в реестре более 50%.
Ставьте своего АУ.
Если Вас в реестре менее 50%.
Включайте «пенсионера Козлова» (он же упор):

фэнкс, термин красивый. в реестре будем больше чем на 50%.
плохо что попасть в реестр мы сможем тока после введения следующей процедуры, т.е. нескоро, а за это время текучка успеет нормально так отъесть имущества.

 

[str555]

Сколько у ФНС в реестре, можно их перебить ????

чичас 100, когда мы влезем, будет ну... примерно 15%.

 

[Константин]

чичас 100, когда мы влезем, будет ну... примерно 15%.

Значит кредит где-то 500 тыс. Чтобы заиметь лояльного АУ, перебивать нужно сейчас, до первого собрания кредиторов. Но они сейчас текущие. облом. Я думаю, если в реестре сейчас 100 тыс. рублей, нужно качать участников, пусть платют )))) гасят реестр.

 

[str555]

Значит кредит где-то 500 тыс. Чтобы заиметь лояльного АУ, перебивать нужно сейчас, до первого собрания кредиторов. Но они сейчас текущие. облом. Я думаю, если в реестре сейчас 100 тыс. рублей, нужно качать участников, пусть платют )))) гасят реестр.

ну, для меня загадка, как вы сделали вывод о размере требований налоговой в денежном эквиваленте, имея лишь размеры в процентах.
ладно, спишем на мою высшематематическую отсталость.

а что качать участников, это железно. тока вот как в процитированной ветке было замечено (и это 100% верно) по налогам исполнение 3-м лицом исключено, тока сам налогоплательщик.
так что же заставит АУ упавшую на счет фин. помощь учредителя списать в погашение обязательных платежей в реестре, а не на текущие расходы (им же, АУ и нарисованных)?
и как инициировать залогодержателю, должнику или его участнику без НО и АУ заседание в АС, чтобы стопануть по 55 или 57 статье?