Банкротство и долги до регистрации ИП

#1
Пол года являюсь ИП, деятельности не веду. Три года назад стал поручителем по кредиту другого ИП, которое сейчас начало процедуру банкротства. Теперь банки обратятся с взысканием ко мне. Вопрос: если я тоже вступлю в банкротство, есть шанс избавиться от долгов по поручительству? Заранее всем спасибо!
 

MPB

Пользователь
#2
Пол года являюсь ИП, деятельности не веду. Три года назад стал поручителем по кредиту другого ИП, которое сейчас начало процедуру банкротства. Теперь банки обратятся с взысканием ко мне. Вопрос: если я тоже вступлю в банкротство, есть шанс избавиться от долгов по поручительству? Заранее всем спасибо!
считаю что нет
 
#4
Попробую еще дорозъяснить мою позицию. После банкротства основного должника, банк обратится ко мне как к поручителю. Я естественно ничего платить не буду. Дальше будет суд и как следствие исполнительный лист. И вот после уже, если я подам на банкротсво, то банк ко мне заявится в кредиторы? Права ведь у него на это будут! А дальше все как обычно... Я не юрист и может ошибаюсь в чем-то, вот только в чем?:confused:
 

Балда

Пользователь
#5
Попробую еще дорозъяснить мою позицию. После банкротства основного должника, банк обратится ко мне как к поручителю. Я естественно ничего платить не буду. Дальше будет суд и как следствие исполнительный лист. И вот после уже, если я подам на банкротсво, то банк ко мне заявится в кредиторы? Права ведь у него на это будут! А дальше все как обычно... Я не юрист и может ошибаюсь в чем-то, вот только в чем?:confused:
Если он в реестре того должника и должник завершился, то по Вашему поводу отдыхают пусть. Не пускайте его только в районный суд по Вашему поводу, чтобы исполнительный не получил.
 
#6
Я понимаю,что если банкротство основного должника пройдет, то с поручителя все спишется, но банк ведь не идиот! Он всеми правдами и неправдами попытается получить судебное решение до вынесения решения о признании банкротом основного должника (ИП банкротится долго)! А вот оттянуть судебный процесс маловероятно.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#7
Ваш вариант-не проходной.
Думайте..., избавляйтесь от имущества..., ждите банкротства физ лиц...
И никогда больше не давайте поручительств;)
После вашей ситуации отказывать друзьям и знакомым, которые об этом просят гораздо проще (у меня такое же, так что знаю;)). Так что " нет худа без добра"...
 
#8
Имущества и так нет, взять с меня не чего, банкротство физ лиц ждать? Можно и не дождаться, и жить так не фонтан! всеравно надо что-то делать, и тут главное не нагородить лишнего
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#11
Да щас из Турций-Греций-Ебиптов всяческих в Россию погреться едут...
А ежели достопримечательностями любоваться, дык ить не в Лихтенштейне каком живем, достопримечательности наши за всю жизнь не пересмотреть...
На фига ж попу гармонь;)?
 
#12
После банкротства основного должника, банк обратится ко мне как к поручителю.

С чего вы взяли что после?
Оптимист...........
 

Балда

Пользователь
#13
Должнику в репу с удовольствием, все имущество убрать с себя, набраться терпения, поговорить с банком, если сумма небольшая - некоторые просто списывают, чтобы не морочится....
 

Малина*

Свободна от долгов
#14
Пол года являюсь ИП, деятельности не веду. Три года назад стал поручителем по кредиту другого ИП, которое сейчас начало процедуру банкротства. Теперь банки обратятся с взысканием ко мне. Вопрос: если я тоже вступлю в банкротство, есть шанс избавиться от долгов по поручительству? Заранее всем спасибо!
Жаль, что тему замяли:frown: Вопросы то насущные...
Я считаю, что при Вашем банкротстве, Вы от долгов избавитесь. Почитайте на страницах этой темы http://forum.bankrot.org/showthread.php?t=3296. Особо мнение пользователя IVA.
 

IVA

арбитражный управляющий
#15
Почитайте на страницах этой темы http://forum.bankrot.org/showthread.php?t=3296. Особо мнение пользователя IVA.
Только то была теория и вам она, скорее всего, не поможет. Вот если будете банкротиться и попробуете включить банк в РТК без его заявления... Мы Вам памятник при жизни нарисуем. А пока...

И вот после уже, если я подам на банкротсво, то банк ко мне заявится в кредиторы? Права ведь у него на это будут!
В том-то и дело, что права, а не обязанность. И ничего банк не потеряет, т.к.
Пол года являюсь ИП, деятельности не веду. Три года назад стал поручителем по кредиту другого ИП
т.е. Вы давали поручительство как ф/л и требование у банка останется.

Единственный выход - не получить исполнительный лист до банкротства того ИП.

Кстати, возник вопрос - Вы были поручителем по кредиту того типа как ИП или как ф/лица?
Если как ИП, то у меня вопрос к аудитории:
ИП прекращает быть таковым с момента введения КП. Как там по ГК, прекратил заемщик свое существование или нет и соответственно обязанность поручителей? Может в СОЮ и расторгнуть договор поручительства в связи с "кончиной" ИП? Я совсем не туда ушла, да?
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#16
Кстати, возник вопрос - Вы были поручителем по кредиту того типа как ИП или как ф/лица?
Если как ИП, то у меня вопрос к аудитории:
ИП прекращает быть таковым с момента введения КП. Как там по ГК, прекратил заемщик свое существование или нет и соответственно обязанность поручителей? Может в СОЮ и расторгнуть договор поручительства в связи с "кончиной" ИП? Я совсем не туда ушла, да?
Да вот кстати большой и открытый вопрос...в другой ветке обсуждали, не помню в какой точно, мне ответили что если у взыскателя на руках ИЛ то поручителю "дергаться нет смысла", будут взыскивать и дальше, и что практика соответствующая есть, правда так и не показали....у моего юриста иное мнение, он рвется в бой....будем пробовать
 

Малина*

Свободна от долгов
#17
Если как ИП, то у меня вопрос к аудитории:
ИП прекращает быть таковым с момента введения КП. Как там по ГК, прекратил заемщик свое существование или нет и соответственно обязанность поручителей? Может в СОЮ и расторгнуть договор поручительства в связи с "кончиной" ИП? Я совсем не туда ушла, да?
Если решение о солидарном взыскании задолженности с поручителей вступило в силу до банкротства должника, то "кончина" основного должника никак не может повлиять на судьбу этого решения. Оснований для расторжения договора поручительства уж точно нет! Да и что собственно даст расторжение договора поручительства??? Имеется судебный акт, подлежащий исполнению! И поручительство из обязательства превращается в обязанность.
 

IVA

арбитражный управляющий
#18
Если решение о солидарном взыскании задолженности с поручителей вступило в силу до банкротства должника, то "кончина" основного должника никак не может повлиять на судьбу этого решения. Оснований для расторжения договора поручительства уж точно нет! Да и что собственно даст расторжение договора поручительства??? Имеется судебный акт, подлежащий исполнению! И поручительство из обязательства превращается в обязанность.
Поезд, стой, раз-два. Что Вы подразумеваете под фразой "до банкротства"? По ФЗоБ дело о банкротстве - это одно, а собственно "банкротство" - это все-таки признание должника банкротом с введением в отношении него процедуры КП. В этом и был вопрос - если до этого момента судебного решения о солидарном взыскании еще нет вообще (раз) или оно не вступило в силу (два, это другая ситуация), то есть ли возможность расторгнуть договор? Или речь идет о завершении процедуры КП в отношении должника (заемщика)? А процедура может длиться долго. Но ИП-то нет с момента признания его банкротом и из ЕГРИП он в с этого момента исключается (в отличие от ю/л). Но с другой стороны ИП отвечает всем своим имуществом. Но стороны договора (т.е. собственно ИП) уже нет. А?
Цивилисты, вопрос скорее ваш. Что там было про "дышло"...

Дмитрий, у вас, скорее всего, другая ситуация - лист уже есть. Правда тоже вопрос - когда он был получен (применительно к абзацу выше) и можно ли все отыграть. Я в той ветке была против вашего юриста, но буду только рада, если он окажется прав.
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#19
Если решение о солидарном взыскании задолженности с поручителей вступило в силу до банкротства должника, то "кончина" основного должника никак не может повлиять на судьбу этого решения. Оснований для расторжения договора поручительства уж точно нет! Да и что собственно даст расторжение договора поручительства??? Имеется судебный акт, подлежащий исполнению! И поручительство из обязательства превращается в обязанность.
Но стороны договора (т.е. собственно ИП) уже нет. А?
Цивилисты, вопрос скорее ваш. Что там было про "дышло"...
Дмитрий, у вас, скорее всего, другая ситуация - лист уже есть. Правда тоже вопрос - когда он был получен (применительно к абзацу выше) и можно ли все отыграть. Я в той ветке была против вашего юриста, но буду только рада, если он окажется прав.
Друзья, товарищи (господа\дамы)! А давайте обратимся к первоисточникам. Законодатель наш, имея слабость нести в Законы всякий "бред и дышло" в основу угла всетаки ставит краеугольный камень защиты наших с Вами гражданских прав и интересов. Давайте обсудим природу поручительства по логике и принципам Закона.
Поручителем выступает лицо которое поручается за другое - основное лицо. В случае не исполнения основным лицом, к поручителю могут также обратиться за исполнением обязательств. В случает такого обращения поручитель получает право требования к основному лицу. Поручительство прекращается в случае прекращения основного обязательства. Это гражданско-правовой "скелет" поручительства. Давайте теперь "натянем на него шкуру банкротства".
Основное лицо начинает банкротство. Долг включен в РТК. Параллельно взыскатель получает решение суда и лист на поручителя. У основного заканчивается процедура и возникает определение о завершении КП с великолепнейшей фразой "долги считаются погашенными, должник свободным от долгов". Не похоже разве на прекращение основного обязательства? Да это оно и есть. Причем в ГК не сказано, что прекращается "только если основное поручительство погашено фактически денежными средствами". Я не правильно мыслю?
Следующий момент это лист и решение на поручителя. С меня как с поручителя продолжают взыскивать т.к. я был у того "негодяя банкрота" поручителем, т.к. есть решение суда которое вступило в законную силу и не исполнено. У меня, в случае взыскания по такому решению, должно быть право взыскать с основного лица....а его "разбомбили кредиторы"...кроме анализов взять нечего (если ИП основа), или еще лучше "труп закопан по всем стандартам" и бумага соответствующая есть (если юрик). И как мне реализовать свое право о взыскании с основного лица? Не находите нарушения моих прав?
Итак мой вывод. Раз прекращено основное обязательство, то извините...я всего лишь поручитель, я и денег то тех в руках не держал, я тоже ничего не должен. Либо дайте мне установленное Законом право о взыскании с основного должника. Одно из двух и третьего не дано. Мое личное мнение. У кого какие мысли?
 

IVA

арбитражный управляющий
#20
Да, пора переносить все это в ветку к "поручителям".
Законодатель наш в основу угла всетаки ставит краеугольный камень защиты наших с Вами гражданских прав и интересов. У меня, в случае взыскания по такому решению, должно быть право взыскать с основного лица.... И как мне реализовать свое право о взыскании с основного лица? Не находите нарушения моих прав?
Нахожу, мне лично очень нравится вся логика рассуждений. Судьи смотрят как-то по-разному. Нужна устойчивая практика.
Итак мой вывод. Раз прекращено основное обязательство, то извините...я всего лишь поручитель, я и денег то тех в руках не держал, я тоже ничего не должен. Либо дайте мне установленное Законом право о взыскании с основного должника.
А вот здесь с ИП можно и попасть - отождествляет суд/закон эти понятия (ИП и ф/л) для займа (кредита) или нет? Не бейте, я понимаю, что некоторый бред, но... после банкротства ф/л-то живо и никуда не делось, а оно вроде как отвечает за свое ИП, т.е. право регресса можно реализовать, хотя основного долга и не будет (даже если кредитор и не устанавливался в РТК к основному заемщику-ИП). Это у меня не есть хорошая мысль, но куда деться. Это опять наш спор по поводу ст.210 и иже с ней, т.е. по последствиям банкротства ИП.

Ну и открытым остался момент прекращения основного обязательства для ИП:
"банкротство" - это все-таки признание должника банкротом с введением в отношении него процедуры КП. В этом и был вопрос - если до этого момента судебного решения о солидарном взыскании еще нет вообще (раз) или оно не вступило в силу (два, это другая ситуация), то есть ли возможность расторгнуть договор? Или речь идет о завершении процедуры КП в отношении должника (заемщика)?