Банкротство отсутствующего Должника

WeraWolgograd

Пользователь
#1
Прошу помочь с разъяснением следующего вопроса-
Отсутствующий должник. Конкурсный взыскал дебиторку на 1,5 млн. руб., денежки уже на счете Должника. КУ пытался перевести отсутствующего должника в обычного согласно ст.228. п.3 ФЗоБ. АС отказал, так как налоговая (единственный кредитор) сумела доказать судье, что деньги- это не имущество отсутствующего должника. Может ли КУ, руководствуясь Постановлением от 21.10.04г. № 573 (о порядке и условиях финансирования банкротства отсутствующего должника) взять себе 10% денежных средств , поступивших на р/счет должника. и как быть с привлеченными специалистами - юр. и бух.? налоговая, конечно, против 10 % и оплаты спецов. ссылается на вышеуказанное постановление, что там только 10 тыс. за работу КУ и до свидания.
На действия конкурсного налоговой уже написана жалоба, одним из пунктов которой является- затягивание КУ погашения реестра кредиторов (хотя деньги от дебиторки поступили на счет только в конце октября). Если КУ сейчас проплатит по реестру, то самому уже ничего , кроме этих возмещаемых налоговой 10 тыс. руб. не останется.
Каким образом Ку может оплатить привлеченных специалистов и взять себе проценты?
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#2
10% удерживайте, не парясь.
По привлеченным попытайтесь через суд согласовать, может прокатит. Других вариантов не вижу. Налоговая знакомого КУ на убытки намотала за привлеченных спецов по отсутствующему.
 
#3
10% удерживайте, не парясь.
По привлеченным попытайтесь через суд согласовать, может прокатит. Других вариантов не вижу. Налоговая знакомого КУ на убытки намотала за привлеченных спецов по отсутствующему.


может лучше через собрание кредитров провести оплату КУ - 10%, налоговая всеровно против проголосует а потом подать КУ на разногласия.
 
#4
Прошу помочь с разъяснением следующего вопроса-
Отсутствующий должник. Конкурсный взыскал дебиторку на 1,5 млн. руб., денежки уже на счете Должника. КУ пытался перевести отсутствующего должника в обычного согласно ст.228. п.3 ФЗоБ. АС отказал, так как налоговая (единственный кредитор) сумела доказать судье, что деньги- это не имущество отсутствующего должника. Может ли КУ, руководствуясь Постановлением от 21.10.04г. № 573 (о порядке и условиях финансирования банкротства отсутствующего должника) взять себе 10% денежных средств , поступивших на р/счет должника. и как быть с привлеченными специалистами - юр. и бух.? налоговая, конечно, против 10 % и оплаты спецов. ссылается на вышеуказанное постановление, что там только 10 тыс. за работу КУ и до свидания.
На действия конкурсного налоговой уже написана жалоба, одним из пунктов которой является- затягивание КУ погашения реестра кредиторов (хотя деньги от дебиторки поступили на счет только в конце октября). Если КУ сейчас проплатит по реестру, то самому уже ничего , кроме этих возмещаемых налоговой 10 тыс. руб. не останется.
Каким образом Ку может оплатить привлеченных специалистов и взять себе проценты?
Как быть с со ст.128 ГК РФ - К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
п.2.ст.132 ГК РФ - В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
Мне интересно, каким образом налоговая доказала, что денежные средства не имущество должника?
 

WeraWolgograd

Пользователь
#5
Как быть с со ст.128 ГК РФ - К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
п.2.ст.132 ГК РФ - В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
Мне интересно, каким образом налоговая доказала, что денежные средства не имущество должника?
при введении конкурсного и/лист по дебиторке уже лежал у приставов. т.е.налоговая утверждала, что КУ не предпринимал никаких мер к поиску имущества, т.е оно (имущество) не вновь найденное и имуществом является то имущество, которое можно выставить на торги. думаю, надо обжаловать решение суда.
 
#6
Зачем суду переводить на обычного если практически все мероприятия КП завершены и осталось только поделить деньги?!
Зачем привлекались специалисты? Для целей установленых гл 7 Зоб? Обоснованно? То есть соблюдены ли условия установленные Пленум №91 о порядке погашения расходов?
И если все это учесть имеет ли смысл предъявлять за специалистов, оплата которых может явиться убытками УпОру :rofl:

возьмите 10% и не парьтесь...
 

WeraWolgograd

Пользователь
#7
Зачем суду переводить на обычного если практически все мероприятия КП завершены и осталось только поделить деньги?!
Зачем привлекались специалисты? Для целей установленых гл 7 Зоб? Обоснованно? То есть соблюдены ли условия установленные Пленум №91 о порядке погашения расходов?
И если все это учесть имеет ли смысл предъявлять за специалистов, оплата которых может явиться убытками УпОру :rofl:

возьмите 10% и не парьтесь...
Спасибо за совет.
со спецами все понятно, разберемся.
а вот с 10 %- УпОр настаивает на том, что согласно ихнего же Постановления (которое по отсутствующим Должникам)10% - от найденного и реализованного КУ имущества, тут же и/лист на дебиторку при вводе конкурсного уже лежал у приставов и вроде как, по мнению УпОра, имущество уже было найдено. Мы , конечно, считаем, что это неправильно, так как дебиторка- это имущество Должника.
Мо-моему, вариант- проводить выплату 10% через собрание, потом в АС разногласия и уже в суде отбивать.
 
#8
а по каким признакам у вас ОД признан банкротом? Если отчетность была, и руководитель на месте, а признали ОД только потому что имущества нет, то как то странно говорить что имущество уже было обнаружено еще до КП.

Одназначно бы забрал 10% не спрашивая. Остальное сложнее.
 
#9
Спасибо за совет.
со спецами все понятно, разберемся.
а вот с 10 %- УпОр настаивает на том, что согласно ихнего же Постановления (которое по отсутствующим Должникам)10% - от найденного и реализованного КУ имущества, тут же и/лист на дебиторку при вводе конкурсного уже лежал у приставов и вроде как, по мнению УпОра, имущество уже было найдено. Мы , конечно, считаем, что это неправильно, так как дебиторка- это имущество Должника.
Мо-моему, вариант- проводить выплату 10% через собрание, потом в АС разногласия и уже в суде отбивать.
Зачем собрание, если копейки на счете, возмещайте затраты, 10 % и вознаграждение (можно рискнуть - удержать как за присутствующего по 30 т. ежемесячно за время процедуры, пусть Упор жалуется, если выйграет вернуть разницу).
Мое мнение, ОД может быть только если отсутствуют все признаки присутствующего.
Я бы уперся.;)
 
#11
Зачем собрание, если копейки на счете, возмещайте затраты, 10 % и вознаграждение (можно рискнуть - удержать как за присутствующего по 30 т. ежемесячно за время процедуры, пусть Упор жалуется, если выйграет вернуть разницу).
Мое мнение, ОД может быть только если отсутствуют все признаки присутствующего.
Я бы уперся.;)
При такой логике забирайте все деньги, а судебное решение об открытии КП по упрощенке выбросите в мусорное ведро. а если налоговой вдруг взумается взыскать убытки, то их покроет страховка, а вы останетесь при своих... железная логика..
 
#12
Кредиторка имеется только в отношении налоговой? Может еще что нароете,так потом и разговор будет другой!
 

Иван Иванов

Танцор Иван - Крутяк Года
#13
Я так понял, что отсутствующий должник был введён по заявлению упора, после того как назначили конкурсного управляющего он по идее должен был провести розыск, сплошную инвентаризацию и принять в ведение всё имущество должника. Какая разница кто и когда выявил это имущество (денежные средства, либо право требования и пр.) всё имущество должника составляет конкурсную массу. Пробуй перевести процедуру в обычный режим, законом этот механизм предусмотрен. Разыскивай кредиторов в т.ч. по зарплате. Разыскивай ещё какое-либо имущество. Если суд не удовлетворит ходатайство о переходе к к/у, 10% забирай смело! Доказывай что добросовестно осуществлял возложенные на тебя функции, в т.ч. работал с приставами, банком и р/с и пр.
 
#14
Я так понял, что отсутствующий должник был введён по заявлению упора, после того как назначили конкурсного управляющего он по идее должен был провести розыск, сплошную инвентаризацию и принять в ведение всё имущество должника. Какая разница кто и когда выявил это имущество (денежные средства, либо право требования и пр.) всё имущество должника составляет конкурсную массу. Пробуй перевести процедуру в обычный режим, законом этот механизм предусмотрен. Разыскивай кредиторов в т.ч. по зарплате. Разыскивай ещё какое-либо имущество. Если суд не удовлетворит ходатайство о переходе к к/у, 10% забирай смело! Доказывай что добросовестно осуществлял возложенные на тебя функции, в т.ч. работал с приставами, банком и р/с и пр.
.........сказанное подтверждает, что надо упереться, либо сливай воду.;)
 

WeraWolgograd

Пользователь
#15
Я так понял, что отсутствующий должник был введён по заявлению упора, после того как назначили конкурсного управляющего он по идее должен был провести розыск, сплошную инвентаризацию и принять в ведение всё имущество должника. Какая разница кто и когда выявил это имущество (денежные средства, либо право требования и пр.) всё имущество должника составляет конкурсную массу. Пробуй перевести процедуру в обычный режим, законом этот механизм предусмотрен. Разыскивай кредиторов в т.ч. по зарплате. Разыскивай ещё какое-либо имущество. Если суд не удовлетворит ходатайство о переходе к к/у, 10% забирай смело! Доказывай что добросовестно осуществлял возложенные на тебя функции, в т.ч. работал с приставами, банком и р/с и пр.
спасибо.
АС нам в переходе на обычный режим отказал. сейчас провели собрание с повесткой дня- 10% конкурсному. УпОр против, кинули в АС разногласия.
 
#16
Коллеги,подскажите пожалуйста как выполнить требования ФЗ при банкротстве отсутствующего должника(Заявитель ФНС) в части:

1.Инвентаризация- нет имущества,документы не переданы,ходатайство об истребовании документов.
2.Фин.анализ- документы не переданы,корреспонденция возвращается с отметкой об отсутствии по адресу в налоговой есть отчётность 7-летней давности.
3.Расчетные счета- все закрыты,какой смысл открывать если конкурсная масса не предполагается?


Кто поделится как быть в такой ситуации?

Я вижу выход таковым:
1.Инвентаризация-произвести всё по нулям
2.Фин.Анализ-сделать пустышку по содержанию с отметками о невозможности проведения фин.анализа
3.Расчетные счета не открывать мотивируя разумностью и добросовестностью действий.