Банкротство по долгам в рамках уголовного дела

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Fanatik, 3 окт 2015.

  1. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Итак ситуация.
    Должник. Долги висят с 2008-2009 года. Часть долгов в рамках уголовного дела 159 ч.3, несколько эпизодов, часть кредиты от банков. Часть прошли исполнительное производство - висят у приставов, часть - нет, контактных данных по должникам в рамках уголовного дела нет - процессуальный срок подачи задолженности пропущен давно. Общая сумма долгов свыше 5 млн рублей.
    Имущества нет, и не было. В рамках уголовного дела - больше половины томов - поиск имущества. Ничего не нашли. Даже прописки нет - живу на съемной квартире, бывшая жена выписала из прошлого места прописки по суду, теперь в общем, бомж. Судимость по ст 159 в настоящий момент еще не погашена, еще 1,5 года. Официально на текущий момент нигде не трудоустроен, работаю в частном порядке на строительстве дачных домов.
    Есть ряд вопросов:
    1) Является ли долгом - долг по которому ушли сроки исполнительного производства? Нужно ли их подавать в АС?
    2) Заключенный ДО вступления в (новый) брак брачный контракт, в котором четко расписано что совместного имущества нет, имущество каждого принадлежит только ему одному. С учетом что часть имущества приобреталась уже в браке, является ли достаточной "защитой" имущества супруги от действий управляющего? С учетом что в отличие от меня у супруги большая белая зарплата.
    3) может ли служба судебных приставов инициировать дела о банкротстве?
    4) в списке требований по документам - выписка по счетам. Нужна выписка состояния счетов, или выписка всех движений по счетам за три года? Может ли управляющий запросить движение по счетам у банка?
    В рамках работы закупаю стройматериалы заказчикам, они мне переводят деньги на карту.
    Я так понимаю это мне большая "подстава"?? обосновывать все эти суммы? Или все проще?

    Никаких фиксируемых сделок - покупки-продажи автомобилей, недвижимости и т.д. - за все эти годы не было.

    Ну и 5) денег то на весь этот ад сколько готовить??

    З.Ы. ежемесячный платеж по двум из кредитов у приставов - 10 тыс рублей, по 5 тыс каждому.
     
  2. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    1. да, является долгом
    2. надо смотреть ваш договор. обычно, что нажито в браке-совместная собственность
    3. нет, они не являются вашими кредиторами
    4. по счетам, вкладам, карточкам - за три года вы должны предоставить в суд.
    ФинУ будет запрашивать, но вы свою обязанность должны исполнить, иначе недобросовестность (213.28).
    Надо будет обосновать переводы с вашей карты, чтобы не стали с них взыскивать.
    5. как договоритесь
    По-моему мнению, долги в рамках уголовного дела у вас не "спишутся" после банкротства (213.28)
     
  3. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    офигеть, и как подавать в банкротство, там ведь нужно адреса всех кредиторов подавать в обязательном порядке, а где я их возьму? Договариваться с "дружеским" кредитором что бы он подавал?
    У нас прописано в договоре - что нет, не является.
    1. На все имущество, которое будет приобретено в период брака каждым из супругов устанавливается режим раздельной собственности, в результате которого каждый супруг является собственником того имущества. которое будет приобретено на его имя или внесено от его имени, в полном объеме, без каких либо ограничений.
    ну и так далее по вклады, акции, ювелирные украшения и т.д.
    феерично.. и как обосновывать перевод от одного физ.лица другому. И на каком основании фин.у будет взыскивать что-то там с кого-то. Да тот - физик его пошлет лесом и все.. Или как взыскивать покупки по карте в магазинах, если они даже на большие суммы? Это же бред какой-то. Мы же не юрики, мы физики.
    перечитал статью два раза, так и не понял из чего это следует. "неразрывно связаны с личностью?" или "ущерб имуществу"?
     
  4. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    1.Ознакомьтесь с материалами уголовного дела, там гражданские иски - оттуда возьмите.
    2. При таких условиях брачного договора, все нормально.
    3. Ну берет фин.управляющий выписки, а там все ваши поступления на карту перечисляются непонятным лицам. И что думать? (отмывание? сливает доходы от кредиторов? или что?). Будете пояснять. Если один и тот же магазин (леруа и т.п.), то картина проясняется.
    4. мошенничество - ущерб имуществу
     
    Калюжин Дмитрий и Yuri1978 нравится это.
  5. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Но я ведь правильно понимаю - реальных рычагов воздействия у ФУ затребовать "вернуть" переведенные по счету деньги от физика другому физику или юрику - нет?? Реальных, не того что в законе вроде как есть, но в реальности - не работает.
     
  6. leon221122
    Offline

    leon221122 Пользователь

    Кредиты брал в том числе и на бизнес бывшей жены. Она иногда осуществляла денежные преводы на мой счёт. В назначении платежа указывала - возврат долга. С моего счёта автоматом гасился кредит. К этому претензий не будет? за 2 года таких платежей было примерно тысяч на 100
     
  7. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Ну если провести аналогию с банкротством юрлиц и выводом активов там, то рычаги есть. Платеж - это сделка (на эту тему имеется практика). Сделка обжалуется, появляется решение о ее (сделки) расторжении по "неосновательному обогащению" и возврате сторон в первоначальное положение, а именно - с лица, получившего от Вас деньги, эти деньги взыскиваются в конкурсную массу и появляется исполнительный лист на их взыскание с этого лица. Потом этот лист может быть продан с торгов как право требования.

    Тут еще интереснее получается теперь. Теперь, получая перевод "с карты на карту" от любого лица, лучше заключить с ним какой-никакой договор, чтобы потом можно было обосновать, что оплата была за услуги, а не погашение, например, займа (преимущественное).

    Это как мне видится, более опытные в этих делах коллеги (настоящие управляющие) вполне могут скорректировать данную схему.
     
    Калюжин Дмитрий и sera нравится это.
  8. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    Ну.. Тут спорно. Меж юр.лицами любой платеж - имеет под собой основания, счет, договор поставки, оказания услуг и т.д. Есть к чему придираться. А тут к чему, перевод просто денег без пояснения причин и повода перевода денег. Физики же..
    И в банкротстве физ.лиц можно обжаловать сделку по поставке товара, а попробуйте обжаловать платежи за электроэнергию... ага щас..
     
  9. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Вы не понимаете. В банкротстве юрлица управляющий берет выписку со счета должника, берет по ней ВСЕ непонятные платежи и пишет получателю претензию - оплачено тогда-то столько-то, никаких товаров и услуг не получено, прошу вернуть как неосновательное обогащение. И если получатель платежа не может предоставить каких-либо документов, подтверждающих встречное исполнение (поставку товара, оказание услуги и т.д.) , то он рискует быть обязанным эти деньги вернуть. Я говорю о том, что неясно, что мешает с физиком сделать так же. Особенно если суммы хоть сколько-нибудь значимые. Вот о чем речь, а не об оплате электроэнергии.
     
  10. Fanatik
    Offline

    Fanatik Пользователь

    не понимаю...
    не ясно..
    Охренеть... Охренеть. два раза..
    А как физик может что-то подтвердить или доказать? Какие на хрен договора между двумя физиками, да еще и за три года.
    Ну и юрики в магазины то не ходят, а у меня одних платежей на леруа и кастораму за год на миллион, не меньше.
    А обналичивание денег? Мне перевел физик нал, я обналичил и отнес. Это как ФУ будет расценивать вообще?

    Короче процедура работы ФУ по физикам как по юрикам с учетом "доступности" всех сделок физика за три года больше напоминает какой-то бред, а не закон..
     
  11. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Вы слишком уж заморачиваетесь....давайте просто начнем с того что люди которые перечисляли средства Вам, являются КРЕДИТОРАМИ! С них требовать ничего не получится, а вот наоборот легко! Те люди которым Вы перечисляли средства рискуют, но только в том случае если у них не будет обосновывающих документов, например расписки о том что позже Вы эти средства получили обратно как возврат займа например. Никакого бреда нет, закон рабочий и по юрикам бывает больше геморроя, чем будет по физикам, поверьте.
     
  12. Арт
    Offline

    Арт Пользователь

    Статья 159 ук рф Мошенничество
    1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

    Сомневаюсь. Причем сильно сомневаюсь. В тексте ст.213.28 :
    "....о возмещении вреда имуществу, причиненного гражданином умышленно или по грубой неосторожности;..."


    Не одно и тоже, формально.
     
  13. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Согласно примечанию 1 к ст.158 УК, под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
     
  14. Арт
    Offline

    Арт Пользователь

    п.4 Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
    ......доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.

    В этих случаях арбитражный суд в определении о завершении реализации имущества гражданина указывает на неприменение в отношении гражданина правила об освобождении от исполнения обязательств либо выносит определение....

    да...
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. egorenkov
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    250
  2. Никита Андреевич
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    625
  3. PNZ
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.011
  4. Алексей Кочетов
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.320
  5. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    342

Поделиться этой страницей