Банкротство по долгам в рамках уголовного дела

Fanatik

Пользователь
#1
Итак ситуация.
Должник. Долги висят с 2008-2009 года. Часть долгов в рамках уголовного дела 159 ч.3, несколько эпизодов, часть кредиты от банков. Часть прошли исполнительное производство - висят у приставов, часть - нет, контактных данных по должникам в рамках уголовного дела нет - процессуальный срок подачи задолженности пропущен давно. Общая сумма долгов свыше 5 млн рублей.
Имущества нет, и не было. В рамках уголовного дела - больше половины томов - поиск имущества. Ничего не нашли. Даже прописки нет - живу на съемной квартире, бывшая жена выписала из прошлого места прописки по суду, теперь в общем, бомж. Судимость по ст 159 в настоящий момент еще не погашена, еще 1,5 года. Официально на текущий момент нигде не трудоустроен, работаю в частном порядке на строительстве дачных домов.
Есть ряд вопросов:
1) Является ли долгом - долг по которому ушли сроки исполнительного производства? Нужно ли их подавать в АС?
2) Заключенный ДО вступления в (новый) брак брачный контракт, в котором четко расписано что совместного имущества нет, имущество каждого принадлежит только ему одному. С учетом что часть имущества приобреталась уже в браке, является ли достаточной "защитой" имущества супруги от действий управляющего? С учетом что в отличие от меня у супруги большая белая зарплата.
3) может ли служба судебных приставов инициировать дела о банкротстве?
4) в списке требований по документам - выписка по счетам. Нужна выписка состояния счетов, или выписка всех движений по счетам за три года? Может ли управляющий запросить движение по счетам у банка?
В рамках работы закупаю стройматериалы заказчикам, они мне переводят деньги на карту.
Я так понимаю это мне большая "подстава"?? обосновывать все эти суммы? Или все проще?

Никаких фиксируемых сделок - покупки-продажи автомобилей, недвижимости и т.д. - за все эти годы не было.

Ну и 5) денег то на весь этот ад сколько готовить??

З.Ы. ежемесячный платеж по двум из кредитов у приставов - 10 тыс рублей, по 5 тыс каждому.
 

Lawyer

Пользователь
#2
1. да, является долгом
2. надо смотреть ваш договор. обычно, что нажито в браке-совместная собственность
3. нет, они не являются вашими кредиторами
4. по счетам, вкладам, карточкам - за три года вы должны предоставить в суд.
ФинУ будет запрашивать, но вы свою обязанность должны исполнить, иначе недобросовестность (213.28).
Надо будет обосновать переводы с вашей карты, чтобы не стали с них взыскивать.
5. как договоритесь
По-моему мнению, долги в рамках уголовного дела у вас не "спишутся" после банкротства (213.28)
 

Fanatik

Пользователь
#3
офигеть, и как подавать в банкротство, там ведь нужно адреса всех кредиторов подавать в обязательном порядке, а где я их возьму? Договариваться с "дружеским" кредитором что бы он подавал?
2. надо смотреть ваш договор. обычно, что нажито в браке-совместная собственность
У нас прописано в договоре - что нет, не является.
1. На все имущество, которое будет приобретено в период брака каждым из супругов устанавливается режим раздельной собственности, в результате которого каждый супруг является собственником того имущества. которое будет приобретено на его имя или внесено от его имени, в полном объеме, без каких либо ограничений.
ну и так далее по вклады, акции, ювелирные украшения и т.д.
4. по счетам, вкладам, карточкам - за три года вы должны предоставить в суд.
ФинУ будет запрашивать, но вы свою обязанность должны исполнить, иначе недобросовестность (213.28).
Надо будет обосновать переводы с вашей карты, чтобы не стали с них взыскивать.
феерично.. и как обосновывать перевод от одного физ.лица другому. И на каком основании фин.у будет взыскивать что-то там с кого-то. Да тот - физик его пошлет лесом и все.. Или как взыскивать покупки по карте в магазинах, если они даже на большие суммы? Это же бред какой-то. Мы же не юрики, мы физики.
По-моему мнению, долги в рамках уголовного дела у вас не "спишутся" после банкротства (213.28)
перечитал статью два раза, так и не понял из чего это следует. "неразрывно связаны с личностью?" или "ущерб имуществу"?
 

Lawyer

Пользователь
#4
1.Ознакомьтесь с материалами уголовного дела, там гражданские иски - оттуда возьмите.
2. При таких условиях брачного договора, все нормально.
3. Ну берет фин.управляющий выписки, а там все ваши поступления на карту перечисляются непонятным лицам. И что думать? (отмывание? сливает доходы от кредиторов? или что?). Будете пояснять. Если один и тот же магазин (леруа и т.п.), то картина проясняется.
4. мошенничество - ущерб имуществу
 

Fanatik

Пользователь
#5
3. Ну берет фин.управляющий выписки, а там все ваши поступления на карту перечисляются непонятным лицам. И что думать? (отмывание? сливает доходы от кредиторов? или что?). Будете пояснять. Если один и тот же магазин (леруа и т.п.), то картина проясняется.
Но я ведь правильно понимаю - реальных рычагов воздействия у ФУ затребовать "вернуть" переведенные по счету деньги от физика другому физику или юрику - нет?? Реальных, не того что в законе вроде как есть, но в реальности - не работает.
 

leon221122

Пользователь
#6
Ну берет фин.управляющий выписки, а там все ваши поступления на карту перечисляются непонятным лицам. И что думать? (отмывание? сливает доходы от кредиторов? или что?). Будете пояснять. Если один и тот же магазин (леруа и т.п.), то картина проясняется.
Кредиты брал в том числе и на бизнес бывшей жены. Она иногда осуществляла денежные преводы на мой счёт. В назначении платежа указывала - возврат долга. С моего счёта автоматом гасился кредит. К этому претензий не будет? за 2 года таких платежей было примерно тысяч на 100
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#7
Но я ведь правильно понимаю - реальных рычагов воздействия у ФУ затребовать "вернуть" переведенные по счету деньги от физика другому физику или юрику - нет?? Реальных, не того что в законе вроде как есть, но в реальности - не работает.
Ну если провести аналогию с банкротством юрлиц и выводом активов там, то рычаги есть. Платеж - это сделка (на эту тему имеется практика). Сделка обжалуется, появляется решение о ее (сделки) расторжении по "неосновательному обогащению" и возврате сторон в первоначальное положение, а именно - с лица, получившего от Вас деньги, эти деньги взыскиваются в конкурсную массу и появляется исполнительный лист на их взыскание с этого лица. Потом этот лист может быть продан с торгов как право требования.

Тут еще интереснее получается теперь. Теперь, получая перевод "с карты на карту" от любого лица, лучше заключить с ним какой-никакой договор, чтобы потом можно было обосновать, что оплата была за услуги, а не погашение, например, займа (преимущественное).

Это как мне видится, более опытные в этих делах коллеги (настоящие управляющие) вполне могут скорректировать данную схему.
 

Fanatik

Пользователь
#8
Платеж - это сделка (на эту тему имеется практика). Сделка обжалуется, появляется решение о ее (сделки) расторжении по "неосновательному обогащению" и возврате сторон в первоначальное положение, а именно - с лица, получившего от Вас деньги, эти деньги взыскиваются в конкурсную массу и появляется исполнительный лист на их взыскание с этого лица. Потом этот лист может быть продан с торгов как право требования.
Ну.. Тут спорно. Меж юр.лицами любой платеж - имеет под собой основания, счет, договор поставки, оказания услуг и т.д. Есть к чему придираться. А тут к чему, перевод просто денег без пояснения причин и повода перевода денег. Физики же..
И в банкротстве физ.лиц можно обжаловать сделку по поставке товара, а попробуйте обжаловать платежи за электроэнергию... ага щас..
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#9
Ну.. Тут спорно. Меж юр.лицами любой платеж - имеет под собой основания, счет, договор поставки, оказания услуг и т.д. Есть к чему придираться. А тут к чему, перевод просто денег без пояснения причин и повода перевода денег. Физики же..
И в банкротстве физ.лиц можно обжаловать сделку по поставке товара, а попробуйте обжаловать платежи за электроэнергию... ага щас..
Вы не понимаете. В банкротстве юрлица управляющий берет выписку со счета должника, берет по ней ВСЕ непонятные платежи и пишет получателю претензию - оплачено тогда-то столько-то, никаких товаров и услуг не получено, прошу вернуть как неосновательное обогащение. И если получатель платежа не может предоставить каких-либо документов, подтверждающих встречное исполнение (поставку товара, оказание услуги и т.д.) , то он рискует быть обязанным эти деньги вернуть. Я говорю о том, что неясно, что мешает с физиком сделать так же. Особенно если суммы хоть сколько-нибудь значимые. Вот о чем речь, а не об оплате электроэнергии.
 

Fanatik

Пользователь
#10
не понимаю...
Я говорю о том, что неясно, что мешает с физиком сделать так же.
не ясно..
берет по ней ВСЕ непонятные платежи и пишет получателю претензию - оплачено тогда-то столько-то, никаких товаров и услуг не получено, прошу вернуть как неосновательное обогащение. И если получатель платежа не может предоставить каких-либо документов, подтверждающих встречное исполнение (поставку товара, оказание услуги и т.д.) , то он рискует быть обязанным эти деньги вернуть.
Охренеть... Охренеть. два раза..
А как физик может что-то подтвердить или доказать? Какие на хрен договора между двумя физиками, да еще и за три года.
Ну и юрики в магазины то не ходят, а у меня одних платежей на леруа и кастораму за год на миллион, не меньше.
А обналичивание денег? Мне перевел физик нал, я обналичил и отнес. Это как ФУ будет расценивать вообще?

Короче процедура работы ФУ по физикам как по юрикам с учетом "доступности" всех сделок физика за три года больше напоминает какой-то бред, а не закон..
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#11
не понимаю...
не ясно..
Короче процедура работы ФУ по физикам как по юрикам с учетом "доступности" всех сделок физика за три года больше напоминает какой-то бред, а не закон..
Вы слишком уж заморачиваетесь....давайте просто начнем с того что люди которые перечисляли средства Вам, являются КРЕДИТОРАМИ! С них требовать ничего не получится, а вот наоборот легко! Те люди которым Вы перечисляли средства рискуют, но только в том случае если у них не будет обосновывающих документов, например расписки о том что позже Вы эти средства получили обратно как возврат займа например. Никакого бреда нет, закон рабочий и по юрикам бывает больше геморроя, чем будет по физикам, поверьте.
 

Арт

Пользователь
#12
4. мошенничество - ущерб имуществу
Статья 159 ук рф Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Сомневаюсь. Причем сильно сомневаюсь. В тексте ст.213.28 :
"....о возмещении вреда имуществу, причиненного гражданином умышленно или по грубой неосторожности;..."


Не одно и тоже, формально.
 

Lawyer

Пользователь
#13
Статья 159 ук рф Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Сомневаюсь. Причем сильно сомневаюсь. В тексте ст.213.28 :
"....о возмещении вреда имуществу, причиненного гражданином умышленно или по грубой неосторожности;..."


Не одно и тоже, формально.
Согласно примечанию 1 к ст.158 УК, под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
 

Арт

Пользователь
#14
п.4 Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
......доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.

В этих случаях арбитражный суд в определении о завершении реализации имущества гражданина указывает на неприменение в отношении гражданина правила об освобождении от исполнения обязательств либо выносит определение....

да...