Борьба с "левыми" залогами

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем Станислав., 19 апр 2011.

  1. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    На форуме не однократно поднималась тема о левых залогах, т.е. когда в ходе КП "вдруг" выясняется, что имущество должника заложено.
    Зачастую, это делают мошенники с целью вывода имущества должника из конкурсной массы.
    Закон не предусматривает что залог движимого имущества подлежит регистрации. Однако, закон о залоге говорит следующее:
    Кроме того, на забалансовых счетах должен вестись учет обязательств, обеспеченных залогом. Балансы сдаются в налоговую инспекцию, поэтому внести изменения в балансы, хранящиеся в налоговой инспекции практически не возможно.
    Что может противопоставит АУ мошенникам? Финанализ!
    При составлении финанализа необходимо отражать, что согласно данным учета должника, в т.ч. бухгалтерского, залоги имущества за должником не значатся.
    В случае, если после введения конкурса "нарисовался" залоговый кредитор, и представил документы о залоге в суд, можно смело возбуждать уголовку по статье 303 УК РФ и проводить экспертизу. Но не подписи, а печать! Подпись вы не "поймаеете", если она сделана гелевой ручкой", а вот печать сделан чернилами - чернила ловятся.
    Но, бывает так, что текст договора наносится на лист бумаги, где ранее уже стояла печать. Так вот, экспертиза достаточно легко ловит и это момент - т.е. что текст договора нанесен поверх листа бумаги, на котором уже стояла печать.
    так что с "левыми" залогами бороться можно. Все зависит от желания АУ. А желание должно быть, поскольку от этого зависит размер процентов...
     
  2. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

     
  3. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Не в этом дело. Когда принтер лазерный, то поверхность бумаги нагревается и когда лист проходит через принтер, на печати будут как термические повреждения, так и частицы порошка. Т.е. наличие текста на самой печати не важно. Текст может быть рядом или вверху страницы, а печать внизу - эксперт все равно установит, что текст на лист бумаги наносился после того, как на лист поставили печать.
    Исключение струйный принтер. Струйный такую экспертизу не даст, Но струйный - это чернила. Чернила высыхают по определенной закономерности. Поэтому если в апреле 2011г. вам приносят договор, подписанный якобы в 2009г., струйный принтер поймать достаточно легко именно на чернилах.
     
  4. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Станислав у нас прям криминалист.
    При таких экспертизах только нужно не забывать, что:
    1. Скорее всего вам в Москву (ну, во Владимире, например, точно не сделают).
    2. Если при назначении экспертизы не разрешено нарушать целостность документа (вырезки делать), экспертиза ничего не покажет.
    3. Маленькую разницу во времени (4-6 мес.) между сравниваемыми датами, экспертиза не покажет.
     
  5. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Точно! Забыл... :tongue: при вынесения определения об экспертизе необходимо чтобы суд санкционировал нарушение такой целостности...
     
  6. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Лучше делать при ЭКЦ при МВД. В случае выявления фальсификации будет легче возбуждать уголовное дело, т.е. легче найти общий язык с якобы залоговым кредитором. В Москве ЭКЦ есть в каждом административном округе.
     
  7. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Ну-ну...
    К этим товарищам я пойду в самом крайнем случае (и всем своим знакомым и клиентам рекомендую) .
    Пару лет назад местные эти "спецы" для оппоннетов провели исследование подлинности подписи по копиям (!) документов и сделали выводы об их идентичности:mad:.

    Только проведенная в апелляции судебная экспертиза все по своим местам расставила...
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1
    Мы тут делали: Российский Федеральный центр судебной экспертизы (Лаборатория технической экспертизы документов): 109028 г. Москва, Хохловский переулок, д. 13 стр.2
     
  9. Odyssey
    Offline

    Odyssey Консультант

    А еще утюгом прогладить можно...
     
  10. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Кого? "мошенников" :D
    Кхм...
    Мы тут, вроде, обсуждаем методы противостояния, как выражаются политики и правозащитники "в рамках правового поля":confused:
     
  11. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Какие утюги,на дворе 21 век,корабли бороздят просторы млечного пути вдоль и поперек-СВЧ печь решит ваши проблемы за одну минуту-проверено,состарит и будут ваши бумаги желтыми как газета правда от 1922 г.выпуска.
     
  12. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Да вот еще что,в противовес другой стороне,мы же играем всерьез и без поддавков-сделайте договор залога,пропустите его через нотариуса и представьте экземпляр заверенный нотариусом в суд-никакая экспертиза не страшна,надеюсь эта была не военная тайна для присутствующих на форуме.
     
  13. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Как раз экспертиза и сделает вывод, что произведено искусственная термическая обработка документа.
    Возникает вопрос: с какой целью? И что тогда это за документ?
    АПК и ГПК предусматривают нормы, согласно которым суд не может считать обстоятельства доказанными на основании только копии документа.
    Конечно, такие документы не копии, но уже и не оригиналы.
     
  14. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Станислав,разве документ,заверенный у нотариуса не является для суда сто процентным доказательством и вот вам пожалусто,проверяйте на экспертизе его-мы же с вами серьезные люди и ошибок не делаем.
     
  15. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Ребят.
    А че за криминалистический кружок?
    Вы об том как ломать левак?
    Или как его делать?
     
  16. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    В любом случае - это копия. Процессуальное законодательство не видит разницы между нотариальной копией или обычной. Нотариус в момент заверения копии не делает экспертизу подписи.
    АПК РФ:
    Вот доказывая отсутствие "других" применительно к залоговым кредиторам , представляем сведения о забалансовых счетах, книгу залога и финанализ.
     
  17. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    В результате нотариальных действий копии документов становятся юридически достоверными документами, имеющими равную силу с подлинниками
     
  18. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Да ну? :D И где ж такое написано? Нотариус проводит при заверении документа экспертизу подписи? Копия, она для АПК любая копия...
    На судью, которое такое сотворит - сразу жалоба в квалификационную коллегию с обвинением в коррупции со ссылкой на доклад Центра политических технологий.
    Источник - http://www.utro.ru/articles/2011/02/25/958521.shtml
     
  19. Демид
    Offline

    Демид Новичок

    Какое "такое"?
    На что жалоба?
    При чем тут коррупция и политические технологии?
    Вы об чем?
    Вы что, сами с собой какой-то диалог ведете?
     
  20. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Вот пример из реального документа, поданного в суд. Надо творчески подходить к тому, о чем читаем в газетах и журналах :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей