Бычки и коровы

[Леопольд]

В СПК введено КП. На балансе молочное стадо и телята. Работники уведомлены о предстоящем увольнении, дорабатывают 2 месяца.
Кроме коров, много объектов недвижимости, право на которые нужно подтверждать через суд (+ еще техпаспорта надо делать).
Если сейчас продавать коров, недвижимость потом никто не купит.
Есть предложения купить все вместе: и стадо и объекты недвижимости (а также не худо бы получить участи лесфонда), причем, в этом случае, возможно, погасятся почти все долги. Но покупка возможна при условии, если будет хотя бы подтверждено право на недвижимость, что займет 3-4 месяца (зарегистрировать можно потом вместе с переходом права).
Т.е. нужно или оставлять работников и вести хоз.деятельность, или куда-то скот пристраивать на это время.
Заключить договор хранения имущества, приносящего доход - по-моему, нелогично (хотя может быть и правильно), т.к. кто-то за счет наших коров будет получать доход, а мы им еще и должны будем за "хранение"?

Соседнее с/х предприятие просит сдать им имущество в аренду на это время.

Возможна ли аренда в конкурсном?

Кредитор один - уп.орган, "в принципе" не против, но если поставить вопрос на голосование - думаю, что "за" не проголосует.

Как лучше поступить в такой ситуации? В нашей области по закону 2002г. банкротов с продуктивным скотом на балансе не было..:frown:.

 

[Garkusha]

Кто же нас накормит...

Очень много вопросов. Коровушек лучше пока доить, уж в последнюю очередь под нож Хотя им памятник ставить надо они же нас кормят. А СПК сначала надо целиком продавать. Но самое главое в СПК это ЗЕМЛЯ., а сколько паевой земли невостребованой, принадлежащей мертвым душам и не переданной по наследству. Эти паи это основные средства СПК? Где кстати СПК?
Леса СПК не принадлежат. СЕйчас новый кодекс, сельлесхозов не будет. Только по торгам леса вроде получить можно.

 

[Леопольд]

Коров под нож - ни в коем случае (если бы, что называется, "приперло", то продавали бы точно не на убой), они самое ценное.

Земли нет ни метра - всё в коллективно-долевой собственности пайщиков предыдущего колхоза (он ликвидирован), поэтому много трудностей с недвижимостью.

 

[Тигресс]

Ндя. Пробемки у вас, товарищи. Ну, ничего. Глаза боятся, а руки делают.

 

[Garkusha]

Земли ни метра не уступим....

Земли нет ни метра - всё в коллективно-долевой собственности пайщиков предыдущего колхоза (он ликвидирован), поэтому много трудностей с недвижимостью.

Как же они сельским хозяйством без земли занимались? И как у ликвидированого колхоза осталась земля в коллективной собственности?
А работников лучше уволить, меньше проблем потом. И заключить с ними договор на выполнение работ и в договоре указать что налоги входят в оплату, пусть сами платят.

 

[Леопольд]

Если земля изначально выделяется в коллективно-долевую собственность пайщикам (т.е. как земельные паи), то, как объяснили в Роснедвижимости, даже при ликвидации СХПК пайщики имеют право на свой земельный пай (у на сейчас в одном из районов области (жаль, что не в моем), такие паи скупают по "бутылочным" ценам, просто земельный клондайк какой-то, т.к. там крупный памятник архитектуры федерального значения).
Так как все пайщики предыдущего СПК-банкрота стали пайщиками нового СПК (теперь уже тоже банкрота), и работали в этом СПК, то с молчаливого согласия себя любимых этой землей и пользовались. У нас же всё бывает...
К тому, что всё бывает - мне бывший председатель дал некий документ, называется "изменения в устав СПК "Должник" (образно назову его так), из которого следует, что СПК "Должник" (КУ которого я являюсь) является правопреемником СПК "Банкрот-1", ликвидированного в порядке банкротства и исключенного из ЕГРЮЛ (того, у которого земля). И изменения в устав ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ. Мне в суде не поверили, пока не увидели.

 

[gogan]

Если земля изначально выделяется в коллективно-долевую собственность пайщикам (т.е. как земельные паи), то, как объяснили в Роснедвижимости, даже при ликвидации СХПК пайщики имеют право на свой земельный пай (у на сейчас в одном из районов области (жаль, что не в моем), такие паи скупают по "бутылочным" ценам, просто земельный клондайк какой-то, т.к. там крупный памятник архитектуры федерального значения).
Так как все пайщики предыдущего СПК-банкрота стали пайщиками нового СПК (теперь уже тоже банкрота), и работали в этом СПК, то с молчаливого согласия себя любимых этой землей и пользовались. У нас же всё бывает...
К тому, что всё бывает - мне бывший председатель дал некий документ, называется "изменения в устав СПК "Должник" (образно назову его так), из которого следует, что СПК "Должник" (КУ которого я являюсь) является правопреемником СПК "Банкрот-1", ликвидированного в порядке банкротства и исключенного из ЕГРЮЛ (того, у которого земля). И изменения в устав ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ. Мне в суде не поверили, пока не увидели.

Насколько я помню, тогда было два пути:
1. Паи вносились в уставный капитал (у многих это в уставах и учредительных договорах прописано), и если до ликвидации пай не выделялся (процедура достаточно темная и мутная), то пайщики с землей наверняка прощались навсегда.
2. Паи отдавались в аренду в предприятие. В данном случае права на пай сохраняются со всеми последствиями.

 

[Garkusha]

Если земля изначально выделяется в коллективно-долевую собственность пайщикам (т.е. как земельные паи), то, как объяснили в Роснедвижимости, даже при ликвидации СХПК пайщики имеют право на свой земельный пай (у на сейчас в одном из районов области (жаль, что не в моем), такие паи скупают по "бутылочным" ценам, просто земельный клондайк какой-то.

Очень интересно объяснение Роснедвижимости. А как этосогласуется с ЗОБ. Если конкурсное то паи внесенные в уставной капитал и учитываются как основные средства по бухг. и тогда это конкурсная масса? А как с невостребовнными паями?
У меня сейчас будет КУ в колхозе, так там всего паевых земель >1900га, из них 1000 га это те кто поумирал (царство им небесное), уехал и они не воспользовались передачей по наследству и продажей. Как с этими паями, можно что-нить провернуть?
И еще по Уставу колхоза членом колхоза может быть только работающий в нем.
А при КУ всех увольняешь, тогда они не члены уже и как они тогда могут распорядиться своими паями? Мой колхоз можно только целиком продать, иначе не хватит денег на регистрацию собственности в ФРС (здания и прочее), есть только техника со старыми техпаспортами, а ее я могу продать? а потом остальное как предприятие продать целиком. Просто колхозов у меня еще не было, вот и куча вопросов.

 

[Леопольд]

А стоит ли овчинка выделки? Если межевание земли не проводилось и колхоз где-нибудь в "прекрасном далеко", то, мне кажется, стоит сначала прозондировать насчет потенциальных покупателей, занимающихся с/х в этом районе (их обычно активно "проталкивают" местные управления с/х) - нужно ли им столько земли, и где она вообще (пашни, сенокосы и т.д. - посмотрреть на местности), а то там такие затраты на межевание нарисуются, потому что земельщики берут почти как БТИ.

По поводу того, что "...по Уставу колхоза членом колхоза может быть только работающий в нем": у меня по старому закону было ТОО, у которого в уставе было написано следующее:
"...Если положения настоящего Устава противоречат действующему законодательству, то действующее законодательство не применяется"

Статья 179, п.1 ЗоБ говорит, что нельзя продавать имущество с/х предприятия по частям

 

[Юрий]

А стоит ли овчинка выделки? Если межевание земли не проводилось и колхоз где-нибудь в "прекрасном далеко", то, мне кажется, стоит сначала прозондировать насчет потенциальных покупателей, занимающихся с/х в этом районе (их обычно активно "проталкивают" местные управления с/х) - нужно ли им столько земли, и где она вообще (пашни, сенокосы и т.д. - посмотрреть на местности), а то там такие затраты на межевание нарисуются, потому что земельщики берут почти как БТИ.

По поводу того, что "...по Уставу колхоза членом колхоза может быть только работающий в нем": у меня по старому закону было ТОО, у которого в уставе было написано следующее:
"...Если положения настоящего Устава противоречат действующему законодательству, то действующее законодательство не применяется"

Статья 179, п.1 ЗоБ говорит, что нельзя продавать имущество с/х предприятия по частям

По поводу целесообразности проектов с землёй Вам на месте виднее. У нас в регионе земля становится серьезной темой, много людей занимается скупкой и выделом земли. А скот всегда был, есть и будет есть серьезный ликвидом, можно так глав районов терроризировать - мама не горюй! А на счет продажи имущества спк по частям было и такое. Как-то здал скот на мясокомбинат без согласия СК и оцеки как готовую продукцию. Не хотелось конечно, но пришлось, не я же в самом деле буду искать чем их кормить и думать как это сделать (работники забастовали - зарплаты-то нет, глава на уведомление не отреогировал).

 

[Garkusha]

Спасибо, небольшой ликбез получил.

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Нельзя в аренду

В СПК введено КП. На балансе молочное стадо и телята. Работники уведомлены о предстоящем увольнении, дорабатывают 2 месяца.
Кроме коров, много объектов недвижимости, право на которые нужно подтверждать через суд (+ еще техпаспорта надо делать).
Если сейчас продавать коров, недвижимость потом никто не купит.
Есть предложения купить все вместе: и стадо и объекты недвижимости (а также не худо бы получить участи лесфонда), причем, в этом случае, возможно, погасятся почти все долги. Но покупка возможна при условии, если будет хотя бы подтверждено право на недвижимость, что займет 3-4 месяца (зарегистрировать можно потом вместе с переходом права).
Т.е. нужно или оставлять работников и вести хоз.деятельность, или куда-то скот пристраивать на это время.
Заключить договор хранения имущества, приносящего доход - по-моему, нелогично (хотя может быть и правильно), т.к. кто-то за счет наших коров будет получать доход, а мы им еще и должны будем за "хранение"?

Соседнее с/х предприятие просит сдать им имущество в аренду на это время.

Возможна ли аренда в конкурсном?

Кредитор один - уп.орган, "в принципе" не против, но если поставить вопрос на голосование - думаю, что "за" не проголосует.

Как лучше поступить в такой ситуации? В нашей области по закону 2002г. банкротов с продуктивным скотом на балансе не было..:frown:.

Просто отдайте на хранение.Ответственное. Что бы хранитель-кормил, поил и приплод Вам отдавал.

 

[Леопольд]

А приплод в каком виде - в натуральном или в денежном?
Если в натуральном, то опять будут проблемы с продажей.
Если в денежном, то это уже, наверное, аренда?
По поводу сдачи в аренду - включили вопрос в повестку собрания, приложив все расчеты (при условии сдачи в аренду и при условии увольнения работников по ликвидации и заключения с ними срочных трудовых договоров), чтобы потом, в случае, если в аренду сдавать не разрешат, не было наездов по поводу необоснованных расходов на заработную плату, выходное пособие, закупку кормов и т.д.

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

По квитанции - корова рыжая одна...

А приплод в каком виде - в натуральном или в денежном?
Если в натуральном, то опять будут проблемы с продажей.
Если в денежном, то это уже, наверное, аренда?

...вот и сдавайте назад, в конкурсную массу, одну. А приплод, оформите, как естетсвенный прирост конкурсной массы
Если конечно, не захотите, себе приплод увести

 

[Леопольд]

Я же Леопольд, а не Матроскин

 

[Виталий]

2 Леопольд:
Я Вам сочуствую. Полгода назад я закончил такую процедуру. Но сколько головной боли я получил за полтора года КП. Резать КРС не нада. Ищите инвестора. Я его нашел в самый последний момент, когда почти отчаялся. Колхозникам и деньги свои возил на новый год на 23 февраля и на 8 марта, только чтоб доили, глаза закрывал, на "вынужденный" забой скота, запчасти на свои покупал....

По существу: если есть возможность отдать кому-то на ответственное хранение - отдавайте и не думайте. В договоре пропишите оплату молоком и приплодом. работников я всех уволил как полагается, а потом по гражданско-правовому договору они ходили за скотом. Хорошо, что еще корма было чем убирать. Посмотрите с бухгалтером колхоза - не причитается ли Вам каких-либо дотаций, компенсаций за молоко или ГСМ например. У меня например была компенсация по культуротехнику - хватило чтобы КРС содержать всю зиму и осенью корма убрать.

Крепитесь, разорить действующий колхоз и порезать скот дело не хитрое, а людям в деревне совсем плохо придется:-(((.

Районные власти будут препятствовать. Областные просто не будут с Вами общаться.
В общем будет Вам не легко, но на то Вы и управляющий. Не опускайте руки и все у Вас получится. Желаю удачи

 

[Lem]

В СПК введено КП. На балансе молочное стадо и телята. Работники уведомлены о предстоящем увольнении, дорабатывают 2 месяца.
Кроме коров, много объектов недвижимости, право на которые нужно подтверждать через суд (+ еще техпаспорта надо делать).
Если сейчас продавать коров, недвижимость потом никто не купит.
Есть предложения купить все вместе: и стадо и объекты недвижимости (а также не худо бы получить участи лесфонда), причем, в этом случае, возможно, погасятся почти все долги. Но покупка возможна при условии, если будет хотя бы подтверждено право на недвижимость, что займет 3-4 месяца (зарегистрировать можно потом вместе с переходом права).
Т.е. нужно или оставлять работников и вести хоз.деятельность, или куда-то скот пристраивать на это время.
Заключить договор хранения имущества, приносящего доход - по-моему, нелогично (хотя может быть и правильно), т.к. кто-то за счет наших коров будет получать доход, а мы им еще и должны будем за "хранение"?

Соседнее с/х предприятие просит сдать им имущество в аренду на это время.

Возможна ли аренда в конкурсном?

Кредитор один - уп.орган, "в принципе" не против, но если поставить вопрос на голосование - думаю, что "за" не проголосует.

Как лучше поступить в такой ситуации? В нашей области по закону 2002г. банкротов с продуктивным скотом на балансе не было..:frown:.

Аналогичная ситуация- неделю назад перешел на КП. Те же проблемы, коров аж 200 шт. Мне вот тоже интересна тема с этими паями. Часть колхозников перешла в новое СПК с передачей . Часть написала заявления о выделении им паев. Каких либо документов подтверждающих их право на эти паи я не видел нигде. В общем виртуальные какие то. В зем. комитете ни один пай не выделялся в натуре. Как быть с этими паями?

 

[Lem]

2 Леопольд:
Ищите инвестора. Я его нашел в самый последний момент, когда почти отчаялся.

Полностью с Вами согласен, но инвестору, как правило, нужны земля и недвижка в собственность, вот как с паями разбираться?

 

[Денис Лобаненко]

инвестору, как правило, нужны земля и недвижка в собственность, вот как с паями разбираться?

Есть закончик "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения". Там все и написано, как с ними поступать.
Кстати в процедурах банкротства - никак не поступать. Они не ваши, не конкурсная масса. Конечно, ежели инвестор..., ему нужно... ? А инвестор понимает, что это долго, дорого и геморройно? Если нет, то не нужен вам такой инвестор, с бычками и коровами б разобраться...

 

[Lem]

А инвестор понимает, что это долго, дорого и геморройно? Если нет, то не нужен вам такой инвестор, с бычками и коровами б разобраться...

Конечно не понимает! Но если он заинтересован в приобретении, то я, думаю, нужно максимально наполнять колхоз землей?