Цена на публичке выше чем на первичных. АУ объяснил почему.

Feodor

Новичок
#1
Хочу купить на публичном предложении автомобиль для себя.
Нашел интересное предложение. Начал смотреть оценку, очень удивился, когда увидел по оценке стоимость ниже чем на публичке. Пошел на fedresurs, увидел ещё больше интересного. На первых торгах цена соответствовала оценке, на повторных она была выше, а на публиче ровно такая, как на повторных.

Я связался с АУ. Его ответ меня удовлетворил, но я не специалист.
"это и не ошибка, и не введение в заблуждение. В 2014 году была проведена оценка рыночной стоимости, она не включала в себя НДС, который тогда самостоятельно оплачивал в бюджет покупатель, есть на эту тему Пленум ВАС № 11 от 25.01.2013 г. Это была обязанность покупателя независимо от того, указал я на НДС, или не указал на НДС в публикации. При этом цена реализации де-факто различалась для плательщиков НДС, и неплательщиков НДС. Сейчас п. 4.1. ст. 161 НК РФ отменили, и с 2015 года на торгах пишется единая цена, уже включающая в себя НДС и его платят все участники.

Поэтому в отчете об оценке в 2014 г. указана цена без учета НДС, в Положении о торгах, в публикации в Коммерсанте и в проекте Договора купли-продажи - разделены цены и НДС, на первых торгах в 2014 г. - цена без учета НДС, на повторных и публичных торгах в 2015 году - уже не пишем про отдельный НДС, но он сидит в цене и его платят все, независимо от того, являешься ты плательщиком НДС или нет. Если Вы хотите участвовать в публичных торгах - ориентируйтесь на соответствующую публикацию в Коммерсанте
"

Что думают специалисты? Всё честно и по закону?
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#3
От себя могут сказать, что управляющий, берущий на себя труд создавать такие пространные ответы потенциальным участникам торгов, заслуживает всяческого уважения. Ну, либо ему заняться просто нечем.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#4
Хочу купить на публичном предложении автомобиль для себя.
Нашел интересное предложение. Начал смотреть оценку, очень удивился, когда увидел по оценке стоимость ниже чем на публичке. Пошел на fedresurs, увидел ещё больше интересного. На первых торгах цена соответствовала оценке, на повторных она была выше, а на публиче ровно такая, как на повторных.

Я связался с АУ. Его ответ меня удовлетворил, но я не специалист.
"это и не ошибка, и не введение в заблуждение. В 2014 году была проведена оценка рыночной стоимости, она не включала в себя НДС, который тогда самостоятельно оплачивал в бюджет покупатель, есть на эту тему Пленум ВАС № 11 от 25.01.2013 г. Это была обязанность покупателя независимо от того, указал я на НДС, или не указал на НДС в публикации. При этом цена реализации де-факто различалась для плательщиков НДС, и неплательщиков НДС. Сейчас п. 4.1. ст. 161 НК РФ отменили, и с 2015 года на торгах пишется единая цена, уже включающая в себя НДС и его платят все участники.

Поэтому в отчете об оценке в 2014 г. указана цена без учета НДС, в Положении о торгах, в публикации в Коммерсанте и в проекте Договора купли-продажи - разделены цены и НДС, на первых торгах в 2014 г. - цена без учета НДС, на повторных и публичных торгах в 2015 году - уже не пишем про отдельный НДС, но он сидит в цене и его платят все, независимо от того, являешься ты плательщиком НДС или нет. Если Вы хотите участвовать в публичных торгах - ориентируйтесь на соответствующую публикацию в Коммерсанте
"

Что думают специалисты? Всё честно и по закону?
Не согласен. Следуя логике КУ и учитывая, что теперь НДС вообще не облагается, начальная цена на публичке должна быть на 10% ниже первого аукциона
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#5
Так ведь облагается НДС! Должников - банкротов в части порядка уплаты НДС полностью уравняли с обычными хоз. субъектами. Очевидно, должник был плательщиком НДС. Просто на первых торгах, которые прошли в 2014 году, цена фактически была разной - для тех, кто на упрощенке и физлиц - без НДС , для тех, кто на общей системе налогообложения - с НДС. Теперь цена стала одинаковой - с НДС, т.е. для физлиц и упрощенцев она увеличилась. Логика АУ понятна. Просто он вообще не указывал про НДС в первой публикации (хотя по факту НДС бы добавился для покупателей, находящихся на общей системе налогообложения), ошибочно полагая, что это правильно. На самом деле, ИМХО, это было неправильно, поскольку вводило в заблуждение об истинной стоимости имущества на торгах.
Как облагается НДС?!?!?!:eek:Не вводите в заблуждение.:cool:
С этого года не признаются объектом налогообложения (применительно к НДС) операции по реализации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельными (банкротами).
 

Investmen

Пользователь
#6
Ай-ай-ай! Вот я растяпа! Подпункт 15 пункта 2 ст. 146 НК РФ не увидел! Действительно, больше не должно быть НДС при продаже банкротного имущества. Отзываю свои предыдущие комментарии. Выходит, что АУ тоже не знает об этом!
 

Feodor

Новичок
#7
Ай-ай-ай! Вот я растяпа! Подпункт 15 пункта 2 ст. 146 НК РФ не увидел! Действительно, больше не должно быть НДС при продаже банкротного имущества. Отзываю свои предыдущие комментарии. Выходит, что АУ тоже не знает об этом!
Я уточню у него, знает он или нет. Посмотрим, что будет в ответе.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#8
Ай-ай-ай! Вот я растяпа! Подпункт 15 пункта 2 ст. 146 НК РФ не увидел! Действительно, больше не должно быть НДС при продаже банкротного имущества. Отзываю свои предыдущие комментарии. Выходит, что АУ тоже не знает об этом!
;) То что АУ это не знает, это ладно. Проблема будет у покупателей. Они ведь покупают с НДС и предъявят эту сумму к возмещению. А налоговая им отказ. :eek:
18% это достаточно существенная разница в цене. Может они не готовы были на таких условиях:cool:
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#9
Я уточню у него, знает он или нет. Посмотрим, что будет в ответе.
Главный вопрос, который Вы должны ему задать - цена с НДС? В договоре будет указано НДС отдельно?
 

Feodor

Новичок
#13
Я полагаю АУ не вправе теперь накручивать НДС а должен переутвердить Положение. Либо покупатель вправе заплатить стоимость имущества за вычетом НДС с учетом изменения законодательства.
Даже физлицо?
 

mituta

Пользователь
#15
Как бы оно ни было, на площадках продолжают указывать "В том числе НДС"...
 

Alexandr1984

Пользователь
#16
Как бы оно ни было, на площадках продолжают указывать "В том числе НДС"...
И не только:
http://www.m-ets.ru/generalView?id=103343027
"Договор купли-продажи имущества подписывается конкурсным управляющим с победителем торгов в течение пяти дней с даты подведения итогов торгов.Начальная цена указана без учета НДС. НДС начисляется на цену, сформированную по результатам торгов".