«Через тернии к звездам» // Закон о банкротстве физ.лиц 2.0: обзор закона № 154-ФЗ от 29.06.2015г.

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем LynX, 13 сен 2015.

  1. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Лично я изначально был против рассмотрения дел о банкротстве физиков в арбитраже.
     
  2. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    По каким причинам, можно узнать?
    Я вот совсем недавно отсудился в СОЮ с банком. Десяток ответчиков (физики, ИП, юрики), из которых половина свалилась в банкротство. У судьи дико кипел мозг, что делать в каждом конкретно случае (прекращать, без рассмотрения, рассматривать). За полгода таки рассмотрели. С трудом. В одной инстанции.
     
  3. Владимир60
    Offline

    Владимир60 Пользователь

    Вы наверно не смотрите телевизор и не читаете газет/интернетов. У нас сплошь и рядом в новостях сообщают, что у безработного угнали новенький лексус (либо БМВ) или из квартиры унесли полтонны золотых украшений. По количеству криминальных происшествий можно легко догадается, что безработных у нас в стране больше чем говорят статистики. А категория "безработный", между прочим, - это значит человек не имеет дохода.:LOL:
     
  4. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Банк наверно поручительство по кредитам взыскивал? Это ситуации скорее от бедности (умственной) Банка. В нормальных банках поручителей юриков и ИП отделяют от поручителей физиков и судятся в пазных судах.

    Что касается моей позиции почему физики должны банкротиться в СОЮ, то тут чисто субъективный подход.
    1. Долги физиков (за исключением поручителей по кредитам юрлиц) имеет не экономический (предпринимательский характер. Это и есть подведомиственность СОЮ.
    2. Режим имущества должника имеет свою особенность - общая собственность супругов. Не хотелось бы чтобы арбитражные суды рассматривали дела о выделе из конкурсной массы трусов и лифкиков "Victoria`s Secret" супруги должника))))
    3. СОЮ "в шаговой доступности" от должника, а АСы только в столицах регионов. Хорошо если должник в Мск., а если он живет на окраине Красноярского края?
    4. Банкротство физика - это все-таки "квази"-банкротство. По завершении ни сам физик, как "ущербный" субъект хоз.деятельности, не ликвидируется, ни связанные с его личностью долги не списываются. Какой смысл в таких банкротствах?
     
  5. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Вы серьёзно в это верите...?;))
     
  6. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Поддерживаю. И надо было для физиков отдельный закон сделать о банкротстве, а не кроить наш многострадальный (хотя ему уже все равно).
     
  7. Владимир60
    Offline

    Владимир60 Пользователь

    Большой. "Скинуть" поручительство и погасить кредиторскую задолженность перед банком - это стоит того, что бы обанкротится в Красноярске жителю Хакассии.
     
  8. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    ага. как и в то, что фикса 10 тыс.руб. будет достаточно ;)
    Так я же написал, что кроме поручителей по банковским кредитам, эта процедура нафик не нужна.
     
  9. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    В Хакасии свой арбитражный суд)))
     
  10. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    С такими темпами он скоро обгонит по толщине ГК или вообще подменит его и другие кодексы.)))))
     
  11. Андрей Воробей
    Offline

    Андрей Воробей Новичок

    Не могу понять:
    п. 3. ст. 213.12. В случае, если финансовым управляющим получены два и более проекта плана реструктуризации долгов гражданина, направленных указанными в пункте 1 настоящей статьи лицами, финансовый управляющий представляет такие проекты на рассмотрение собрания кредиторов.
    п. 5. ст. 213.12. ...Финансовый управляющий обязан представить на рассмотрение первого собрания кредиторов отчет о своей деятельности, сведения о финансовом состоянии гражданина, проект плана реструктуризации долгов гражданина (при его наличии), свои возражения относительно представленного проекта плана и (или) предложения по его доработке...
    В чем логика?
     
  12. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Логика в том, что собрание кредиторов должно рассмотреть все представленные планы реструктуризации и выбрать один из них.
     
  13. Андрей Воробей
    Offline

    Андрей Воробей Новичок

    зачем тогда было писать 3 пункт, поменяли бы пару слов в пятом:
    "...Финансовый управляющий обязан представить на рассмотрение первого собрания кредиторов отчет о своей деятельности, сведения о финансовом состоянии гражданина, проекты плана реструктуризации долгов гражданина (при их наличии), свои возражения ..."
    Коряво как-то, может здесь другой смысл))
     
  14. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Хоть это бывает не всегда, но здесь я Ваше мнение, Дмитрий, полностью разделяю =)
     
  15. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Корявость есть, п.3, конечно, лишний.
    Но понять подстраховку можно, ФУ ведь за 10 тыс. будет недалекий, прочитает пункт 5, возьмет и выберет из нескольких планов только один, который ему понравился.
    А в вашем варианте если один план, то нельзя выносить на собрание, еще будет хуже.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2015
    gs094_001 нравится это.
  16. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Зато банкротство - чисто арбитражная специализированная тема, в которой СОЮ ни бельмеса не смыслят.

    Если стороны не отличаются умом и сообразительностью, то они и в АС и в СОЮ такими будут. Проще говоря - дебилы попадаются везде.

    Ага. Вот только АУ и системные кредиторы по специфике своей кучкуются в столицах регионов. Ездить регулярно в СОЮ по регионам - недешевое удовольствие (деньги, время и пр.). На месте кредиторов в такой ситуации я бы взыскивал с должника все транспортные расходы (а текучка в конце процедуры не погашается). На месте АУ - ездить самому (особенно за 10 т.р.) дорого, нанимать человека на месте - тоже деньги нужны. Так что экономически объективно цена банкротства для должника при таком раскладе многократно возрастает и становится куда менее доступной.
    Плюс нужно учитывать уровень прозрачности правосудия - помните же недавнюю историю про ГАС и 105 млрд.руб.?

    Если читать закон буквально, но не спишут никому ничего вообще - исключение из общего правила о списании по объему чуть-чуть меньше самого правила. Так что смысл только для кредиторов. А дальше как практика покажет.
     
    gs094_001 нравится это.
  17. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Ну это чисто российская специфика. В ФРГ юр.лица и регистрируются и банкротятся в федеральных земельных судах, а римское право вообще институт банкротства знало, а институт экономических судов нет. ;)
    Вообще не надо было пихать в ЗоН(Б) положения о банкротстве физиков, правильнее было бы сделать отдельным законом (есть же отдельно законы об АО и ООО и никто не жалуется. что неудобно).
    Не открою Америки, если скажу, что некоторые АУ кучкуются только в одной столице, а работают по всей стране. Так что не аргумент.
     
  18. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Современная Россия - отдельный разговор.

    Лично я работаю с АУ по всей стране. Проекты от Москвы до Бурятии. Но! У нас есть "Мой арбитр", "Кад.арбитр" и ВКС, которые несмотря на некоторые жалобы - работают на хорошем уровне. Без них проще было бы повешаться, чем так работать. А в СОЮ этого нет. И когда будет - вопрос крайне актуальный.
     
    gs094_001 и Владимир60 нравится это.
  19. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Эх, маладежь... Я работал помощником АУ еще по ЗоН(Б) 1998 года, когда об этих "чудесах" еще и не слышали и ничо выжили. Это с одной стороны.
    С другой стороны, положа руку на сердце признайтесь - даже если дела о банкротстве физиков останутся в АС, то Вы поедете из Москвы в ту же Бурятию за 10 тыс. фикса на депозите АС Республики Бурятия, если других денег в процедуре не будет?
     
  20. Владимир60
    Offline

    Владимир60 Пользователь

    Ваша правда. Я ошибся. Мое утверждение шло в разрез с Конституцией РФ. Приношу всем, включая Конституцию, свои извинения.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей