«Через тернии к звездам» // Закон о банкротстве физ.лиц 2.0: обзор закона № 154-ФЗ от 29.06.2015г.

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем LynX, 13 сен 2015.

  1. Андрей Воробей
    Offline

    Андрей Воробей Новичок

    Про 500 т.р. увеличение предела, видимо, вы уже удалили, не могу найти в первом посте. Но все-таки хочу уточнить, правильно ли я понимаю.
    п. 2. Статья 213.3.
    Заявление о признании гражданина банкротом принимается арбитражным судом при условии, что требования к гражданину составляют не менее чем пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
    п.1 и п.2 Статьи 213.4. понимаю как "иное"
    В соответствии с абз. 2 п.2 статьи 213.6.
    Определение о признании обоснованным заявления гражданина о признании его банкротом и введении реструктуризации долгов гражданина выносится в случае, если указанное заявление соответствует требованиям, предусмотренным статьей 213.4 настоящего Федерального закона, и доказана неплатежеспособность гражданина.
    в п. 3. статьи 213.6. перечислены признаки неплатежеспособности.
    Таким образом, для самострела нет предела :)?
     
    LynX нравится это.
  2. taypi
    Offline

    taypi Пользователь

    Вы понимаете правильно.
    А Вы представляете, что нужно сделать, чтобы заявление должника соответствовало требованиям п.3 ст 213.4?
    Лично для меня остается загадкой почему должники воспринимают возможность подачи "самострелом" при сумме меньше 500 000 так радостно? Попробуйте! Мало от такой попытки не покажется!
    Имеет право подать, подает, а дальше-то что? Освобождение от долгов? Я себе даже представить не могу, чтобы одинокий физик с кучей потребительских кредитов, не имея твердой договоренности с АУ, включающей полностью раскрытые карты и оплаченные услуги, смог освободиться от долга!
     
    LynX, Денис Лобаненко и Jason Voorhees нравится это.
  3. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Было, было, и вовсе не в 92 г) а вплоть до 2000 г)
    Только это не аккредитация была, а условная регистрация. Отказать по сути в ней не могли, ничего она не давала) кроме того, что при назначении суд спрашивал:
    - А внесены ли ваши данные в нашу амбарную книгу?
    - Внесены, Батюшка!
    - Ну, так и с Богом!

    Как-то так)))
     
    472 и LynX нравится это.
  4. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    У меня такое тоже есть)
     
  5. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Там еще такая мулька была.
    Представителем интересов государства и муниципальных образований (в части налоговых сборов) был тогда ФСФО. Все эти ГНИ, ФФОМСы, ПФы, ФССы просто давали в ФСФО сведения о должнике и сумме задолженности. Вот тут ФСФО перед назначением кандидатуры и смотрел: а встал ли на учет АУ в местном АСе))))
     
  6. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Поддерживаю! Не получится ли так, что услуги фин.управляющего будут больше суммы долга. :LOL:
     
  7. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Это кому надо было? И зачем? Весь процесс дублировать? Сразу видно , что у Вас незначительный опыт написания законов...
     
  8. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Вас сам факт волнует - то есть форма .. Или вы считаетесь какие-то нормы избыточными - то есть содержание.. А то складывается впечатление , что вы только по "форме" высказываеетесь..;)
     
  9. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Опять "не надо было"... это почему же -
    А я считаю - надо было именно так .. Отдельный закон с одинаковыми общими положениями... Зачем....? Вот и сделали правильно , что объединили....так изначально и предполагалось ещё в 2004 году...ссылка на юрлица не редевантна.. Там нету большой общей части...хотя и их можно в один закон объединить...
     
  10. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    По поводу размера вознаграждения - слышу регулярно критику 10+%.. Но ни одного предложения , каким оно должно быть, которое бы всех устраивало.. Просто желание постебаться?))) ну - предложите свой вариант.. Я тоже с удовольствием поюморю ... А так 10000 в законе - политический и социальный компромисс .. Очевидно же... Хотя вы больше "форму " любите же обсуждать, а не "содержание".. Я забываю...;)
     
  11. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Нету.. Многократно об этом говорил. И не должно быть...
     
  12. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Да, верно понимаете.
    Там ещё где-то было - "гражданин обязан обратиться в суд, если 500 т.р. + 3 месяца просрочка" и "гражданин вправе обратиться, если предвидит свою неплатежеспособность". Примерно так.
     
  13. Jason Voorhees
    Offline

    Jason Voorhees АУ

    Я Вам больше скажу - у меня вообще нет опыта написания законов. Но зато офигенный опыт применения этих законов на практике. И хотя я очень интеллигентный человек и редко ругаюсь матом, но иногда охота взять черенок от лопаты и отп... "отблагодарить" законотворцев.
    Вот "например" за этот перл:
    Смоделируем ситуацию. У гражданина есть денежное обязательство более 500 тыс. руб., но срок исполнения обязательства не наступил. При этом гражданин узнал, что не сможет исполнить это обязательство в срок (потеря работы, уничтожение имущества третьими лицами, болезнь, отзыв лицензии у банка, где у него открыт депозит и т.п.).
    А наличие закона об ООО, закона об АО и глав в ГК по этим юрлицам, Вас в части дублирования не смущает? А к дублированию в АПК и ГПК как относитесь? Так что это не аргумент ибо разница между процедурой банкротства юрлиц и физиков более очевидна, чем между правами и обязанностями лиц, участвующих в деле в АПК и ГПК.
    стеб будет, когда АУ будут массово отказываться от процедур по назначению. А щас просто лыбимся. Вы еще введите ответственность в форме дисквалификации за три отказа от процедуры банкротства физика. Вот тогда вообще животы от смеха надорвем.
    Предложения, да не вопрос! Оставили бы как у юр.лиц. А что не так? В банкротстве юрлиц не бывает "пустых" процедур?
    ИМХО, существующая редакция статьи по вознаграждению фин.управляющих дает очень широкое поля для "невормальных" договоренностей между должником и управляющим.
    Далее на эту тему смысла рассуждать нет. Я высказал свое мнение, что отдельный закон был бы удобнее, Вы можете с ним согласиться или нет. Ваше право)))))
     
  14. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    В п. 2 ст. 213.3 ЗоНБ написано же - если иное не предусмотрено ФЗ. А оно предусмотрено. Меня в этой части уже поправили.
    Вот зачем Вы дурные идеи подаете?
    Не знаю, как у коллег, а у меня 2 года стажа на благотворительных юр.услугах - Комиссия по правам человека и иже с ней. Более неблагодарной и бесполезной работы у меня не было. Эти социально незащищенные слои населения права качают похлеще, чем кредиторы, которым задолжали миллионы. Продаваться в рабство, да еще и на халяву - увольте-с...
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2015
    Львовна, Прасковья, IIIrina и ещё 1-му нравится это.
  15. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Насчет того, лучше общий закон или отдельные, это вопрос технический, если все банкротства будет рассматривать АС (но при этом вспомним, что довольно долго существовал отдельный закон о банкротстве кредитных организаций).
    СОЮ оказался не готов к банкротствам физиков, несмотря на блестяще проведенную судебную реформу.
    Ну а насчет качества законов, будь то единого или по отдельности, то это уже притча. Ждем конца года, когда к 30 декабря обязательно что-нибудь наспех состряпают, вступающее в силу через 10 дней.
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2015
  16. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Да были предложения по вознаграждению, и предостаточно. От себя повторю:
    1. Убрать наконец проценты за наблюдение;
    2. Уменьшить кратно проценты в конкурсе, взять хотя бы зарубежную практику. Сейчас это нетрудовое обогащение для приближенных к назначениям;
    3. Платить фикс за счет заявителя в ходе процедуры, если нет средств у должника, а не только по ее завершении;
    4. Привязать фикс к индексации МРОТа.
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2015
  17. Специалист
    Offline

    Специалист Новичок

    Статья 213.5. Заявление конкурсного кредитора или уполномоченного органа о признании гражданина банкротом
    1. Заявление о признании гражданина банкротом может быть подано конкурсным кредитором или уполномоченным органом при наличии решения суда, вступившего в законную силу и подтверждающего требования кредиторов по денежным обязательствам, за исключением случаев, указанных в пункте 2 настоящей статьи.
    2. Заявление о признании гражданина банкротом может быть подано конкурсным кредитором или уполномоченным органом при отсутствии указанного в пункте 1 настоящей статьи решения суда в отношении следующих требований:
    требования, основанные на кредитных договорах с кредитными организациями;

    может ли Банк без вступившего в законную силу решения суда о взыскании задолженности с поручителя по кредитному договору подать заявление о банкротстве поручителя?
     
  18. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Это есть в законопроекте от МЭР.

    С этого места поподробнее, пожалуйста. Пока мысль неясна.

    Хорошие идеи =)
     
  19. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Мы про физиков, а не общие принципы.. Наблюдения нет.. Там в "ликвидации" у физиков всего-то ничего.. Ещё меньше сделать надо?
    Индексация ? Забудьте .. Это инфляцию разгонять .. Тогда всем надо привязывать.. Сами понимаете ... Депозит суда увеличивать? Так суды это могут без закона сделать..
     
  20. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Не предлагаю фикс уменьшить, и десятку индексировать тоже надо. А то, что АУ этим разгонят инфляцию ...)) смешно. И грустно. Кстати, в каком ещё из законов установлен фикс на оплату услуг, не припомню.
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2015
    Jason Voorhees нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей