Что делать с зерном?

Фрекен Бок

Домоправительница
#1
Ума не приложу. В банкротстве СПК. Землю арендовали. Как ввели КП, я от аренды отказалась. В протоколе ежегодного собрания кооператива прочитала, что якобы было засеяно 36 га пшеницей. Затем есть письмо от бывшего председателя, что ничего не было посеяно, в принципе поэтому и отказалась от арендованных земель. Сейчас в рамках дела о преднамеренном банкротстве менты выясняют, что все-таки собрано 50 тн. зерна втихую. Председатель объясняет это следующим, что якобы и семена он занимал, и в бухгалтерии СПК это не проведено, что сеял и убирал за свой личный счет. Все эти бумажки я до кучи собрала и наложила на собранное зерно обеспечительные меры в рамках дела о банкротстве в виде ареста. Что теперь? Просто включить зерно в КМ, снять самой арест и шустро продать? Оценивать его надо? Или как-то право собсьвенности надо на него признавать?
 

КАН

Пользователь
#2
В такое не попадал.

Я бы наверно дождался результатов расследования ментов. Если они привяжут зерно к должнику, установят, что это связано с деятельностью должника, директор сознается, что просто документально не подтверждал посевы, но по документам не проводилось, тогда инвентаризировать, продавать.

Если состава преступления не будет, то это "личное зерно" директора, то вы здесь непричем.

Можно потеребить бухгалтера в плане показаний в милиции.

К сожалению большего на ум не приходит.
 

КАН

Пользователь
#4
А посеяно и убрано с арендованной СПК земли? Ждать тоже стремно, сгниет хлебушек...
Т.е хищение.

А может продать по рыночной (оценку провести), чтобы не пропало, а "арест оформить на деньги".

Отбиваться будете тем, что зерно гнило, пропадало поэтом продали. А если оганы скажут, что зерно принадлежит директору, то вот уважаемый директор пожалуйста денежки, за вычетом незаконного пользования чужой землёй (арендная плата).
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#5
По этому вопросу органы ничего не скажут.
А документы из дела мне сами дали, чтобы у меня была возможность арестовать зерно. Твою мать, вот еще геморр.
 

КАН

Пользователь
#6
По этому вопросу органы ничего не скажут.
А документы из дела мне сами дали, чтобы у меня была возможность арестовать зерно. Твою мать, вот еще геморр.
Тут либо зерно директора и незаконное пользование вашей землёй, либо зерно ваше и вы его продаёте враз.

Нужен подтверждающий документ!?!?!?!?!?:wub:

Даже не знаю что ещё сказать. Гемор.
 

HanzO

Инквизитор
#7
Ума не приложу. В банкротстве СПК. Землю арендовали. Как ввели КП, я от аренды отказалась. В протоколе ежегодного собрания кооператива прочитала, что якобы было засеяно 36 га пшеницей. Затем есть письмо от бывшего председателя, что ничего не было посеяно, в принципе поэтому и отказалась от арендованных земель. Сейчас в рамках дела о преднамеренном банкротстве менты выясняют, что все-таки собрано 50 тн. зерна втихую. Председатель объясняет это следующим, что якобы и семена он занимал, и в бухгалтерии СПК это не проведено, что сеял и убирал за свой личный счет. Все эти бумажки я до кучи собрала и наложила на собранное зерно обеспечительные меры в рамках дела о банкротстве в виде ареста. Что теперь? Просто включить зерно в КМ, снять самой арест и шустро продать? Оценивать его надо? Или как-то право собсьвенности надо на него признавать?
1. 50 тонн с 36 гектар - маловато будет. Наверняка с такого поля поболе сняли.:wub:
2. Важный момент: председатель занимал семена как физ.лицо или как председатель колхоза. Если первое, то он пользовался землёй колхоза и получил выгоду, которую можно взыскать (аренду). Если второе, то зерно колхозное и у вас есть текущий (или реестровый) кредитор по зерну. Нужны пояснения лиц, которые были на собрании и вели собрание. Всё таки протокол собрания официальный документ, а председатель лицо заинтересованное. Поговорите с членами правления, бухгалтером и пр. Любое решение повлечёт риски при изложенных обстоятельствах.
3. По оценке обычно делаем так: решение СК, что не привлекать оценщика для оценки имущества по балансовой цене менее 100 000 руб. Оцениваем, скажем, 100 кг зерна (получаем, например, 700 руб.), а затем, соответственно, перемножаем полученную сумму на соответствующее количество зерна (50 000 кг зерна=500 частей по 100 кг = 500 частей*700 руб.= итого 350 000 руб.). При продаже желательно оформлять договоры на суммы до 100 000 руб. по балансовой стоимости.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#8
Ну у нас на Алтае урожайность по 10-15 центнеров с гектара - вполне нормально, так что уважаемый Hanzo не факт Ваш первый довод...да и клейковина подводит регулярно, зерно идет вне класса, следовательно урожай может смело стоить копейки. Дурной вариант - сделать справки о том что зерно полынное и списать к чертям путем уничтожения, а втихую продать самим :) продавать без утверждения порядка - никак, най мой взгляд можно попасть на серьезные проблемы. Ну и ко всему прочему - чего париться? У нас сейчас на элеваторах зерно стоит около 5 т.р. тонна в зачетном весе (сильно меньше чем бункерный вес, который скорее всего указан Вами в тексте сообщения). У Вас на жизнь денег хватает на процедуре? Если да, то пусть оно гниет под арестом до поры, чего решат - так и сделаете. Из-за 100-200 т.р. подставляться - себе дороже.
 

Фотиния

Пользователь
#9
А в управлении сельского хозяйства информации о количестве засеянной СПК земли нет? Это был бы факт подтверждения собственности на зерно должника.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#11
Ну у нас на Алтае урожайность по 10-15 центнеров с гектара - вполне нормально, так что уважаемый Hanzo не факт Ваш первый довод...да и клейковина подводит регулярно, зерно идет вне класса, следовательно урожай может смело стоить копейки. Дурной вариант - сделать справки о том что зерно полынное и списать к чертям путем уничтожения, а втихую продать самим :) продавать без утверждения порядка - никак, най мой взгляд можно попасть на серьезные проблемы. Ну и ко всему прочему - чего париться? У нас сейчас на элеваторах зерно стоит около 5 т.р. тонна в зачетном весе (сильно меньше чем бункерный вес, который скорее всего указан Вами в тексте сообщения). У Вас на жизнь денег хватает на процедуре? Если да, то пусть оно гниет под арестом до поры, чего решат - так и сделаете. Из-за 100-200 т.р. подставляться - себе дороже.
"Полынное, клейковина, бункерный вес, зачетный"))))))))))))) Мне страшно! Я и слов-то таких не знаю.
Все проще, куча зерна лежит под навесом, пришли приставы, арестовали и сдали тому же председателю на ответхранение. Не знаю как они его взвешивали, но 2 тн. зерна голуби склевали))))))))))
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#12
В таком случае я бы вообще не волновался-хранитель не конкурсный управляющий, за сохранность нет головной боли.Но был бы я хранителем-увез бы на элеватор. Для справки-полынь дает горький привкус зерну-не пригодно к переработке, клейковина-основной показатель качества зерна, определяющий его классность-тратий класс самый распространенный для продажи и помола, бункерный вес-вес после уборки, зачетный вес-вес приемки зерна на элеваторе с учетом скидок и надбавок за хорошую или плохую влажность, сорность, зольность, клейковину опять же.
 

Леопольд

Санитар леса
#14
Я тоже

В такое не попадал.

Я бы наверно дождался результатов расследования ментов. Если они привяжут зерно к должнику, установят, что это связано с деятельностью должника, директор сознается, что просто документально не подтверждал посевы, но по документам не проводилось, тогда инвентаризировать, продавать.
Если состава преступления не будет, то это "личное зерно" директора, то вы здесь не причем.
Можно потеребить бухгалтера в плане показаний в милиции.
К сожалению большего на ум не приходит.
... не попадал, и думаю, что стоит послушать КАНа.
С одним только но: если зерно может сгнить (написано, что лежит под навесом), то его и правда лучше оценить и продать - по минимальной цене. Как раньше органы следствия делали: арестованное имущество оценивали и продавали, если оно скоропортящееся. И приставы также делали. Если по результатам расследования выяснится, что это зерно Ваше - то и выручка Ваша. А если директора - перечислите ему текущую задолженность за вычетом с него за право пользования землей (по рыночной стоимости, опять же).
Только надо как-то правильно документы оформить, мотивировать все свои действия...
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#15
Пока придумала следующее: сказала директору, что раз он заинтересованное лицо, то может обратиться с иском о снятии с имущества ареста, а я в роли ответчика повыступаю. И може тогда следует обратиться со встречным иском в отношении пользования землей должника. Подумаю как сформулировать. Пусть суд решит чье это имущество. Ответхранитель, слава боху, директор, пусть у него голова болит, как сохранить.

Все огромное спасибо за советы, хоть что-то прояснилось в голове.
 

HanzO

Инквизитор
#16
Пожалуйста.

Да, что-то хватил я с урожайностью. Центнеры с тоннами перепутал. :)
 

Арман

Налоговичок
#19
Тут либо зерно директора и незаконное пользование вашей землёй, либо зерно ваше и вы его продаёте враз.

Нужен подтверждающий документ!?!?!?!?!?:wub:

Даже не знаю что ещё сказать. Гемор.
Ну так зерно же где-то приобреталось, как я понял. А если не приобреталось, то значит сеяли изначально колхозное зерно. Вывод: искать концы у продавца зерна, чтобы он этот факт подтвердил и указал, что продавал колхозу, а не гражданину Иванову И.И. лично, либо зерно бесспорно ваше, коль выросло из посеянного колхозного зерна на арендованнй колхозом земле.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#20
Зерно могло и не покупаться, поскольку редко какие хозяйства (обычно такие банкротами не становятся) покупают именно семена пшеницы, обычно на семена засыпают полученный урожай. При остутствии документов (а опять таки в колхозах с ними иногда очень трудно) доказать, что сеялось именно зерно колхоза, а не личное чье-то возможным не представляется. А по урожайности - это любимая фишка колхозников, доказать что она была другой, чем заявлена - невозможнл...