Что вперед: зарплата бывшим работникам или вознаграждение АУ?

Фрекен Бок

Домоправительница
#1
В банкротстве ЖЭК. В первые месяцы конкурсного производства в ЖЭК еще приходили жильцы и платили квартплату. Т.о. работники ЖЭка знали о поступлении денег. Не выплатить им зарплату было смерти подобно. Какие-то месяцы погасила, но не все. Еще часть денег ушла на мои расходы. Теперь, при завершении получается, что конкурсной массы мало, дебиторка продана не была и не хватает на погашение моего вознаграждения и еще части расходов. Читаю ст.134. В первую очередь текущих должна была гасить свое вознаграждение, судебные расходы, привлеченных лиц (оценщика). Я пролетаю возместить расходы и вознаграждение за счет заявителя?
 

Арман

Налоговичок
#3
Нет, не пролетаете. Вы же не какие-нибудь сомнительные расходы осуществили, а осуществили расчеты с кредиторами.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#4
Товарищи! Скажите что-нибудь!
Света, знаешь, вопрос сложный.
Мы тут недавно обсуждали аналогичную ситуацию. Приятно, конечно, что Арман такое пишет) однако) Если говорить о принципах, то ты нарушила порядок очередности погашения требований. А именно, ты правильно пишешь, что должна была сначала погасить свои расходы и вознаграждение, а потом уже выплачивать зарплату, если бы остались деньги. Я понимаю, что иногда приходится делать такое в ущерб себе, ну, такова наша деятельность - приходится лавировать. Теперь, конечно, ты можешь попробовать взыскать с заявителя деньги, однако, тут все будет зависеть от подкованности заявителя и его юристов. У нас в СРО был случай взыскания убытков с управляющего. Насколько я помню, жаловались на него текущие кредиторы. Он погасил какие-то там налоги (не куда-то там деньги услал, а налог заплатил, я так понимаю, что возможности отбрыкаться от местной администрации у него не было) но при этом очередность была нарушена. И с него взыскали в качестве убытков все эти деньги, которые отправил в налоговую.
Я , конечно, на твоей стороне. Но ИМХО не буди лихо, оставь все как есть, раз так ситуация сложилась.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#5
Попробовать взыскать с заявителя - дело обычное для нас - кровососов :)
Но взыщут или нет - вопрос сложный, теоретически очередность действительно была нарушена...спросят - какие были законные основания выплаты именно в такой очередности? что мешало управляющему получить денюжку себе-любимому?
как пример - кассация поддержала отказ первой инстанции в возмещении управляющему понесенных расходов, поскольку расходы сначала приходовались на счет Должника как займ управляющего, а потом от имени должника направлялись им третьим лицам...следовательно долг перед управляющим - текущий, после завершения конкурсного производства считается погашенным и к расходам отношения не имеет. Такая вот смешная логика, но в кассации (ЗапСиб), так что здесь мне кажется плакали денюжки Фрекен Бок...надо было сразу соблюдать все очередности :-(
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#7
Поясните мне тупой еще вот моменты:
ст.134
п2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве
Что это за расходы, связанные с взысканием задолженности и т.д.
Втторое: у меня есть преюдициальный судебный акт, что аренда мной помещения для осуществления обязанностей КУ-законна. А вот расходы по аренде помещения- это судебные расходы-1 очередь текущих? Или 4 очередь - иные текущие платежи?Судебные расходы ....где почетче про это узнать?
 

472

Иван Васильевич
#8
А вот расходы по аренде помещения- это судебные расходы-1 очередь текущих? Или 4 очередь - иные текущие платежи?Судебные расходы ....где почетче про это узнать?
Думаю, и не первая и не четвертая очередь - а третья.
п. 2. ст. 134
в третью очередь удовлетворяются требования по коммунальным платежам, эксплуатационным платежам, необходимым для осуществления деятельности должника;
 

Балда

Пользователь
#9
Думаю, что вознаграждение - это святое... А вот аренды и пр. после зарплаты работникам. Ну если по человечески. Проклянут ведь.
 

472

Иван Васильевич
#10
Думаю, что вознаграждение - это святое... А вот аренды и пр. после зарплаты работникам. Ну если по человечески. Проклянут ведь.
Не только по-человечески, но и по закону. Это в отношении текущей зарплаты.
Только как работать, когда аренду каждый месяц надо платить, а денег не хватает ? ;)
 
#11
Поясните мне тупой еще вот моменты:
ст.134
п2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
...с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве
Что это за расходы, связанные с взысканием задолженности и т.д.
Вы - КУ. Остались долги перед ВУ, которого вы сменили.
 

472

Иван Васильевич
#12
Вы - КУ. Остались долги перед ВУ, которого вы сменили.
Наверное, Фрекен Бок хотела понять смысл фразы именно "взыскание задолженности"
Т.е. , попробую пояснить:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве...

Могли же было просто написать про выплату вознаграждения арбитражному управляющему и лицам, исполнявшим обязанности АУ ранее...
"Взыскание задолженности" подразумевает какую-то работу, за которую надо платить.
Т.е. бывший ВУ нанимает супердорогих юристов, которые берут измором КУ, и услуги этих юристов тоже в первой очереди :)
Если честно, ерунда какая-то...
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#15
Только как работать, когда аренду каждый месяц надо платить, а денег не хватает ? ;)
Вот-вот. Я по возможности(не наглея) запуливаю свою аренду в процедурах. Проскочит - хорошо, не проскочит, ну и хрен с ней))). В данном деле, по которому советуюсь, суд уже рассматривал мою аренду (вопрос признания решения собрания недействительным) и ничего в этом плохого не нашел. Так что, ежели бы не зарплата бывшим работникам.....
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#16
Наверное, Фрекен Бок хотела понять смысл фразы именно "взыскание задолженности"

"Взыскание задолженности" подразумевает какую-то работу, за которую надо платить.
Т.е. бывший ВУ нанимает супердорогих юристов, которые берут измором КУ, и услуги этих юристов тоже в первой очереди :) Если честно, ерунда какая-то...
Вот я так именно и предполагаю.И тоже думаю, что ерунда, Я не одна, это радует)))!
А надо понимать это долг перед временным (внеш и др.) ??? Вона оно как!
 

voron

Пользователь
#17
Так что, ежели бы не зарплата бывшим работникам.....
Может попробовать воспользоваться нормой о том что в конкурсном исполнительные документы на зарплату не приостанавливаются и вы их тупо исполняли. И "сочинить" ;)приказы КТС по тем работникам которые получили зарплату ИМХО
 

IVA

арбитражный управляющий
#19
Наверное, Фрекен Бок хотела понять смысл фразы именно "взыскание задолженности"
Т.е. , попробую пояснить:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве...

Могли же было просто написать про выплату вознаграждения арбитражному управляющему и лицам, исполнявшим обязанности АУ ранее...
"Взыскание задолженности" подразумевает какую-то работу, за которую надо платить.
Т.е. бывший ВУ нанимает супердорогих юристов, которые берут измором КУ, и услуги этих юристов тоже в первой очереди :)
Если честно, ерунда какая-то...
Да че ерунда-то? ВУ получать должен каждый месяц свои денюжки. Если он их не получал, то по его ходатайству ему пишут "возместить расходы в сумме_______, вознаграждение в сумме ______, % за наблюдение в сумме ______", выдают ИЛ, он предъявляет его в банк и это уже "взыскание".
Если ВУ=КУ или они не противники и КУ добровольно все выплатит ВУ наравне со своим вознаграждением (что редкость), то проще, можно и без ИЛ обойтись, хотя % все равно только через суд (правда же?). Вот вам и "взыскание задолженности".