действия ликвидатора при ликвидации "через банкротство"

Armin_N

Пользователь
#1
Товарищи вопрос следующий, требующий практических знаний и навыков.
ООО подало заявление на ликвидацию, назначен ликвидатор. Ликвидация инициирована с целью последующей подачи заявления на банкротство от одного из кредиторов (заявление на банкротство будет подано завтра), в последующем ООО будет ликвидироваться в рамках упрощенной процедуры банкротства - конкурсного производства. Сегодня пришло уведомление от налоговой с требованием предоставить всю первичку, кассовую книгу, книгу доходов-расходов, расчетные ведомости и прочую муйню.
1) обязан ли предоставлять, на основании чего, если я буду ликвидироваться в рамках процедуры?
2) как вариант может налоговой ответить, что не буду предоставлять доки, т.к. запись в ЮГРЮЛ о ликвидации будет вносится по прошествию процедуры?
Прошу отреагировать, уважаемые гуру!
 

Armin_N

Пользователь
#3
Денис, норму права пожалуйста. Глубокие у меня сомнения что обязан. в НК не нашел.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#7
ст. 126 НК РФ - штраф 200 руб за каждый не представленный документ, и Статья 15.6 КоАП- Непредставление сведений, необходимых для осуществления налогового контроля влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
И скорее всего запрос прислали простым письмом?
 

Armin_N

Пользователь
#8
Вы говорите НК РФ, НК РФ. В письмо не указано, что проводится выездная (или какая-то иная) проверка. Просто, безосновательно так попросили доки. Согласно этой же статьи НК РФ выездная проверка оформляется решением налоговой, никакого решения не существует. И где тут обязанность?
Запрос сделали простым письмом.
 

Скучный бух

Пользователь
#10
1) обязан ли предоставлять, на основании чего, если я буду ликвидироваться в рамках процедуры?
Было такое. Ликвидатор не стал заморачиваться, все игнорировал. Налоговая потопала ножками, потопала, запросила по всем банкам обороты за три года, насчитала недостающие налоги по аналогии с какой-то законопослушной конторой (около 6 лямов, которые успела включить в реестр), влепила штрафы за каждый документ непредоставленный и, кажись, штраф на ликвидатора, на сем и завершилось))))
 

Armin_N

Пользователь
#11
Было такое. Ликвидатор не стал заморачиваться, все игнорировал. Налоговая потопала ножками, потопала, запросила по всем банкам обороты за три года, насчитала недостающие налоги по аналогии с какой-то законопослушной конторой (около 6 лямов, которые успела включить в реестр), влепила штрафы за каждый документ непредоставленный и, кажись, штраф на ликвидатора, на сем и завершилось))))
не плохо завершилось!)))
 

Armin_N

Пользователь
#13
фирма имеет задолженнность по налогам в 200 000р., при общей кредиторке в 122 000 000
 

Скучный бух

Пользователь
#14
фирма имеет задолженнность по налогам в 200 000р., при общей кредиторке в 122 000 000
вот и представьте, сколько налоговая насочиняет, если Вы ей ничего не дадите)
 
#15
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как ликвидатор может уволиться или иным образом сложить с себя полномочия? Собственники юр лица не передают никакие документы ликвидатору и не исполняют договоренности.
 

Armin_N

Пользователь
#16
на банкротство этой фирмы подайте да и всё, назначат КУ и вы сложите с себя полномочия.
 
#17
как ликвидатор может уволиться или иным образом сложить с себя полномочия?
Никак.
Он просто должен начать ликвидацию и ..., прибегут хозяева..., и принесут документы..., вот только как бы поздно не было (для них;))...
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#18
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как ликвидатор может уволиться или иным образом сложить с себя полномочия? Собственники юр лица не передают никакие документы ликвидатору и не исполняют договоренности.
Действующее законодательство не затрагивает вопрос о правовой природе отношений, возникающих между ликвидируемым юридическим лицом и ликвидатором (членами ликвидационной комиссии). Принимая во внимание временный характер деятельности ликвидатора, назначение его для осуществления специальной цели (осуществления процедуры ликвидации), отсутствие характерных признаков трудовых отношений, описанных в ст. 15 ТК РФ, следует признать, что подобные отношения носят гражданско-правовой характер. Предметом таких отношений является деятельность по управлению делами юридического лица, позитивное регулирование которой, соответственно, охватывается главой 39 "Возмездное оказание услуг" ГК РФ (смотрите, например, постановление ФАС Поволжского округа от 09.04.2013 N Ф06-1989/13, ФАС Волго-Вятского округа от 26 февраля 2009 г. по делу N А28-3931/2008-153/16, Первого арбитражного апелляционного суда от 18.10.2011 N 01АП-4356/11, Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.08.2012 N 08АП-5527/12)*(1).

Статья 782 ГК РФ устанавливает безусловное право исполнителя в любое время отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг. Правовой эффект одностороннего отказа - прекращение обязательства - возникает с момента получения другой стороной уведомления о таком отказе (п. 16 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 26.03.2009 N 5/29). Указанное правило действует и в тех случаях, когда закон связывает право на отказ от договора с оплатой другой стороне понесенных в связи с исполнением договора расходов (иными словами, обязанность возместить такие расходы возникает в связи с уже совершенным отказом от договора, а не наоборот - смотрите п. 2 информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 104, п. 19 информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51).

Отдельные подзаконные нормативные акты указывают на то, что соответствующие отношения могут регулироваться договором подряда (Распоряжение Госкомимущества РФ от 27.07.1995 N 1018-р "Об утверждении Примерного договора подряда на управление делами предприятия в процессе его ликвидации"). Однако, строго говоря, деятельность по управлению делами ликвидируемого юридического лица не предполагает создание результата выполненной работы, который мог быть передан заказчику по исполнении договора, что само по себе исключает квалификацию таких отношений в качестве подрядных (ст. 702 ГК РФ; смотрите также постановление ФАС Волго-Вятского округа от 26 февраля 2009 г. по делу N А28-3931/2008-153/16).

Таким образом, лицо, назначенное ликвидатором общества, вправе в любое время отказаться от исполнения договора, на основании которого у него возникло обязательство по осуществлению функций ликвидатора.

Если же между ликвидируемым юридическим лицом и лицом, назначенным обществом в качестве ликвидатора, отсутствуют договорные отношения, необходимости в одностороннем отказе от исполнения обязательств у назначенного ликвидатора, очевидно, не возникает. Решение общего собрания участников общества о назначении ликвидатора влечет возникновение у ликвидатора полномочий по управлению делами общества, но не создает обязательства по осуществлению функций ликвидатора (пп. 1.1 п. 1 ст. 8 ГК РФ).

В то же время фактические отношения по оказанию услуг могут свидетельствовать о заключении договора возмездного оказания услуг (смотрите, например, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 02.09.2010 по делу N А32-5036/2010, ФАС Уральского округа от 23.06.2010 N Ф09-4762/10-С1 по делу N А60-1418/2010-С6).*(2) В указанном случае ликвидатору, разумеется, необходимо соблюсти процедуру направления уведомления об одностороннем отказе от исполнения договора, о которой упоминалось ранее.

Отказ ликвидатора от исполнения договора не прекращает его полномочий (эти полномочия прекращаются с момента, определенного решением общего собранием участников общества*(3)), но влечет прекращение обязательств из этого договора (п. 3 ст. 450, п. 2 ст. 453 ГК РФ), что означает невозможность привлечения исполнителя к ответственности за неисполнение функций ликвидатора с момента совершения такого отказа.

На практике отношения, связанные с деятельностью ликвидатора, могут оформляться трудовым договором, и такой порядок также признается судами не противоречащим закону (определения СК по гражданским делам Московского городского суда от 18.01.2011 N 33-786, от 14.07.2011 по делу N 33-19159, постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 23.09.2008 N Ф08-5664/2008). Расторжение трудового договора в этом случае также может быть произведено по инициативе ликвидатора (п. 3 части первой ст. 77 ТК РФ).
 
#19
Александр, спасибо! :))
 

Armin_N

Пользователь
#20
Уважаемые, с наступившим !!!
Подано заявление должника на банкротство, определения о принятии пока нет.
Обстановка на фронтах поменялась, хотим замутить ликвидируемого, наблюдение не нужно.
На ликвидацию подать дело не хитрое,
как теперь трансфомировать заявление должника (подписанное директором) в заявление ликвидатора?????
Может забрать заявление текущее, и заново податься уже ликвидатором?
Просуженных решений к должнику нет.