Договор участия в долевом строительстве. Росреестр

Stasolio

Новичок
#1
Всем доброго дня!
Искал на форуме, но не нашел ничего по следующей теме:
Организация находится в процедуре банкротства. Арбитражному управляющему не были переданы никакие бухгалтерские документы и договоры. В ходе банкротства стало известно, что некоторые контрагенты(застройщики) расплачивались с организацией векселями, которыми в тот же день производилась оплата по договорам участия в долевом строительстве жилых объектов (квартир). В дальнейшем организация заключала договора переуступки прав (цессии) на физических лиц. По-сути продавала строящиеся квартиры.
И договоры участия в долевом строительстве и договору уступки прав регистрировались в Росреестре.
В настоящий момент дома с квартирами еще не построены, прав собственности на недвижимое имущество нет.
Вопрос - как получить информацию по зарегистрированным в Росреестре договорам участия в долевом строительстве и уступки прав на участие в долевом строительстве?
Было направлено много запросов в Росреестр, но ни к какому результату не привело. На приеме у руководителя территориального управления было сказано прямым текстом, что эту информацию получить нельзя ни арбитражному управляющему, ни даже правоохранительным органам, т.к. Росреестр отвечает на стандартные запросы, а формы запроса, в которой содержалась бы нужная в данном случае информация, отсутствует.
При мне, в базе Росреестра, сотрудники смогли по ИНН организации найти часть интересующих меня сделок, но все это было сделано "вручную" и естественно выдать информацию для предоставления в качестве доказательства не смогли.
Неужели никак нельзя получить информацию о зарегистрированных в Росреестре договорах участия в долевом строительстве и переуступках прав по этим договорам?! Неужели лазейка в законе, позволяющая недобросовестным лицам скрывать имущество из конкурсной массы?
 

Арт

Пользователь
#2
Истребовать у бывшего директора и бухгалтера через суд договора долевого, переуступки, бухгалтерские и т.д. Исполнительное производство завершить. Запросите обороты с застройщиком/ми с которыми точно были договора, можно "нарисовать" дебиторку, пусть заострят внимание на бумагу. Потом попросить расшифровать цифры, копии договоров запросить. Что будет, обратиться в росреестр с запросом по объектам. Ну не дадут в суд....
 

Stasolio

Новичок
#3
Бывший ГД (он же главный бухгалтер) - номинальное лицо, место нахождения которого установить не представляется возможным. Застройщик, к сожалению, выступает на стороны должника, отказывается предоставлять какие-либо документы, запросы арбитражного управляющего игнорирует...
Суд отказывает в ходатайстве об истребовании документов из Росреестра, судебная практика по истребованию от Росреестра, к сожалению, не в пользу АУ.
 

Арт

Пользователь
#4
Надо придерживаться алгоритма. К директору, к застройщику, к росреестру.
 

Stasolio

Новичок
#6
Не совсем корректно написал. Суд отказал в истребовании документов из Росреестра в рамках дела о банкротстве. Сейчас рассматривается заявление в общем порядке.
 

IVA

арбитражный управляющий
#7
Не совсем корректно написал. Суд отказал в истребовании документов из Росреестра в рамках дела о банкротстве. Сейчас рассматривается заявление в общем порядке.
и повторю заданный вопрос - причина отказа?
скорее всего по принципу "обжалуйте отказ Росреестра в общем порядке"? ну, может быть, хотя могли бы и истребовать - сами же о сроках вечно напоминают...
Думаю, здесь только через суд - оспаривать отказ Росреестра (который для начала получить надо, а это основная проблема обычно). Росреестр обязан выдать интересующую АУ информацию, и даже копии документов, но стандартных форм нет - они и посылают формально, а по определению суда все дадут спокойно. Они сами всегда так говорят "у нас нет инструкции, сходите в суд, что б у нас было определение".
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#8
Ваш Росреестр, вводит Вас в заблуждение, мы в 2014 году завершили процедуру банкротства - застройщика (2500 квартир) и нам дали ответ по зарегистрированным договорам долевого строительства, со всеми данными каждого дольщика паспорт, прописка и т.д.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#9
Вам нужно установить кадастровый номер земельного участка на котором стоит долевой дом и сделать запрос арбитражного управляющего о зарегистрированных правах на сам участок и Вам тут же дадут всех дольщиков с их договорами которые обременяют данный участок.
 

IVA

арбитражный управляющий
#10
Ваш Росреестр, вводит Вас в заблуждение, мы в 2014 году завершили процедуру банкротства - застройщика (2500 квартир) и нам дали ответ по зарегистрированным договорам долевого строительства, со всеми данными каждого дольщика паспорт, прописка и т.д.
просто из топика я, например, не смогла понять - банкрот застройщик или нет? может там подряд-субподряд... или еще чего... Застройщики у нас вообще в отдельной ветке))) Но в любом случае, Росреестр обязан выдать инфу КУ, особенно исходя из новой редакции ст.20.3. Так что надо оспаривать отказ.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#11
да ненужно ничего оспаривать, толь время терять. На стандартный запрос управляющего получите сведения о земле и дальше действуйте
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#12
Было направлено много запросов в Росреестр, но ни к какому результату не привело. На приеме у руководителя территориального управления было сказано прямым текстом, что эту информацию получить нельзя ни арбитражному управляющему, ни даже правоохранительным органам, т.к. Росреестр отвечает на стандартные запросы, а формы запроса, в которой содержалась бы нужная в данном случае информация, отсутствует.
Вам и руководитель ответил что они отвечают на стандартные запросы.
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#13
Не совсем корректно написал. Суд отказал в истребовании документов из Росреестра в рамках дела о банкротстве. Сейчас рассматривается заявление в общем порядке.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками. ;)
 
#14
и повторю заданный вопрос - причина отказа?
скорее всего по принципу "обжалуйте отказ Росреестра в общем порядке"? ну, может быть, хотя могли бы и истребовать - сами же о сроках вечно напоминают...
Думаю, здесь только через суд - оспаривать отказ Росреестра (который для начала получить надо, а это основная проблема обычно). Росреестр обязан выдать интересующую АУ информацию, и даже копии документов, но стандартных форм нет - они и посылают формально, а по определению суда все дадут спокойно. Они сами всегда так говорят "у нас нет инструкции, сходите в суд, что б у нас было определение".
Согласно определению суда,
"В рамках дела о банкротстве по правилам частей 4 и 6 - 12 статьи 66 АПК РФ возможно истребование документов конкурсным управляющим у руководителя должника, временного управляющего (пункт 47 Постановления Пленума ВАС РФ N 35 от 22.06.2012).
В рамках дела о банкротстве истребование документов у иных лиц (контрагентов должника, государственных органов) в порядке ст. 66 АПК РФ
законом и разъяснениями Пленума ВАС РФ не предусмотрено."
 
#15
Вам нужно установить кадастровый номер земельного участка на котором стоит долевой дом и сделать запрос арбитражного управляющего о зарегистрированных правах на сам участок и Вам тут же дадут всех дольщиков с их договорами которые обременяют данный участок.
Кадастровый номер земельного участка установлен, но в ответ на запрос о зарегистрированных правах, пришел ответ, что в Росреестре сведения отсутствуют.
 
#16
просто из топика я, например, не смогла понять - банкрот застройщик или нет? может там подряд-субподряд... или еще чего... Застройщики у нас вообще в отдельной ветке))) Но в любом случае, Росреестр обязан выдать инфу КУ, особенно исходя из новой редакции ст.20.3. Так что надо оспаривать отказ.
Банкрот - подрядчик, с которым застройщик расплачивался квартирами.
 
#17
просто из топика я, например, не смогла понять - банкрот застройщик или нет? может там подряд-субподряд... или еще чего... Застройщики у нас вообще в отдельной ветке))) Но в любом случае, Росреестр обязан выдать инфу КУ, особенно исходя из новой редакции ст.20.3. Так что надо оспаривать отказ.
Росреестр мотивирует в частности свой отказ в предоставлении информации о ПРИНАДЛЕЖАВШЕМ должнику имуществе следующим:
"В соответствии с п.3 ст. 7 Закона о регистрации сведения о содержании правоустанавливающих документов, за исключением сведений об ограничениях (обременениях), обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиесч или имевшиеся у него объекты недвижимости, выписки, содержащие сведения о переходе прав на объекты недвижимости предоставляются в установленном федеральным законом порядке арбитражному управляющему в деле о банкротстве в отношении ПРИНАДЛЕЖАЩИХ соответствующему должнику объектов недвижимого имущества.
При этом предоставление арбитражному управляющему обобщенных сведений о правах должника на ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ ему объекты недвижимого имущества законом о регистрации не предусмотрена."

В ответ на запрос о переходе прав на земельный участок, как я уже говорил, отвечает, что информация отсутствует.
 

IVA

арбитражный управляющий
#19
Когда я получила отказ, сразу пошла в суд - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/37...639d3/A11-13170-2011_20120227_Opredelenie.pdf ...
С тех пор больше не отказывали;).
определение у тебя)))... не информативное .... отказалась и отказалась, мало ли почему))))
но вообще-то правильно - как-то поищите в К+, уже разбирались с этим "принадлежавшим"....
Согласно определению суда,
"В рамках дела о банкротстве по правилам частей 4 и 6 - 12 статьи 66 АПК РФ возможно истребование документов конкурсным управляющим у руководителя должника, временного управляющего (пункт 47 Постановления Пленума ВАС РФ N 35 от 22.06.2012).
В рамках дела о банкротстве истребование документов у иных лиц (контрагентов должника, государственных органов) в порядке ст. 66 АПК РФ
законом и разъяснениями Пленума ВАС РФ не предусмотрено."
а что касается отказа банкротного судьи... ну, что могу сказать - либо аргументация была слабой, либо судья вредный, либо новая указиловка прошла... мне судьи запрашивали инфу, когда она действительно нужна и по другому - никак (например, раньше по правам супруга должника-ИП), но тут ведь надо доказать, что иначе - никак))) а у вас есть возможность получить инфу у фрс)
или мы дружно чего-то не понимаем в вашей ситуации...
 

taypi

Пользователь
#20
определение у тебя)))... не информативное .... отказалась и отказалась, мало ли почему))))
но вообще-то правильно - как-то поищите в К+, уже разбирались с этим "принадлежавшим"....
Да потому, что сразу всю информацию предоставили:).