Долг ООО перед налоговой 1,5 млрд руб: стоит ли давать согласие на назначение

urpa

Пользователь
#1
Коллеги, здравствуйте!
Недавно (совсем недавно) получил статус АУ. Обратился клиент, предложил назначиться на процедуру. Процедура формально простая: несколько ОООшек сливаются в одно совмещенное ООО, где нет никакого имущества, только задолженность перед налоговой в 1,5 млрд руб. по НДС.
Клиент готов оплатить мое вознаграждение + привлеченных специалистов, все вместе - до 250 тыр.
Понимаю, что технически процедура будет несложной, но смущает, то кредитор - УпОр и сумма немаленькая. Как думаете, стоит брать процедуру? Прессует ли УпОр в аналогичных случаях?
И, кстати, потребуется ли от меня проводить анализ бухгалтерской документации организаций-предшественников (а там их дюжина наберется), потребуется ли оспаривать их сделки? Точнее, за непроведение анализа предшественников и неоспаривание их сделок реально ли попасть на административку и убытки?
Буду рад совету бывалых.
 
#3
задолженность перед налоговой в 1,5 млрд руб. по НДС.
Клиент готов оплатить мое вознаграждение + привлеченных специалистов, все вместе - до 250 тыр.
я считаю, что вознаграждение должно начинаться от 1,5 млн. руб.
Несколько лет назад за аналогичный проект (по сумме долга, экспортный НДС) мы взяли 7 млн. руб.
Налоговая нам тогда не только не мешала, но и помогала быстрее списать этот долг, так как их за такие долги вышестоящие товарищи пинали.
 

Lawyer

Пользователь
#4
Коллеги, здравствуйте!
Недавно (совсем недавно) получил статус АУ. Обратился клиент, предложил назначиться на процедуру. Процедура формально простая: несколько ОООшек сливаются в одно совмещенное ООО, где нет никакого имущества, только задолженность перед налоговой в 1,5 млрд руб. по НДС.
Клиент готов оплатить мое вознаграждение + привлеченных специалистов, все вместе - до 250 тыр.
Понимаю, что технически процедура будет несложной, но смущает, то кредитор - УпОр и сумма немаленькая. Как думаете, стоит брать процедуру? Прессует ли УпОр в аналогичных случаях?
И, кстати, потребуется ли от меня проводить анализ бухгалтерской документации организаций-предшественников (а там их дюжина наберется), потребуется ли оспаривать их сделки? Точнее, за непроведение анализа предшественников и неоспаривание их сделок реально ли попасть на административку и убытки?
Буду рад совету бывалых.
я считаю, новичку такой объект брать не надо (тем более за такое вознаграждение), а то он может стать последним.
Может там отмывочная помойка была?))
 

LynX

Пользователь
#5
Коллеги, здравствуйте!
Недавно (совсем недавно) получил статус АУ. Обратился клиент, предложил назначиться на процедуру. Процедура формально простая: несколько ОООшек сливаются в одно совмещенное ООО, где нет никакого имущества, только задолженность перед налоговой в 1,5 млрд руб. по НДС.
Клиент готов оплатить мое вознаграждение + привлеченных специалистов, все вместе - до 250 тыр.
Понимаю, что технически процедура будет несложной, но смущает, то кредитор - УпОр и сумма немаленькая. Как думаете, стоит брать процедуру? Прессует ли УпОр в аналогичных случаях?
И, кстати, потребуется ли от меня проводить анализ бухгалтерской документации организаций-предшественников (а там их дюжина наберется), потребуется ли оспаривать их сделки? Точнее, за непроведение анализа предшественников и неоспаривание их сделок реально ли попасть на административку и убытки?
Буду рад совету бывалых.
На 5 курсе меня пытались втянуть в бракоразводный процесс двух высокопоставленных силовиков - хотели поделить имущество в 6 млн.руб., причем делилось очень хитро - кто-то в итоге точно бы остался без штанов. Но на юриста хотели потратить только 10-20 т.р.
В 2013г. меня просили за 5.000 руб. представлять интересы двух ООО по включению в РТК на сумму 76 млн.руб. Несложный анализ по кад.арбитру показал, что фактически работы не выполнялись, документы - липовые. Послал нафиг - проходить свидетелем или обвиняемым по этой теме совсем не хотелось бы =)
ИМХО, не стоит браться за такую цену по двум причинам:
1) демпинг - это зло;
2) чуть что - Вас пустят "в расход".
Рекомендую задуматься, сколько стоит Ваша жизнь =) А исходя из этого - принимать решение.
 

LynX

Пользователь
#7
Любопытно, какая цена вознаграждения была бы справедливой, с учетом , что отказ возбуждения уголовного дела-- гипотетически--- уже получен, а бабосы отстираны и поделены?
По УД в данном случае сроки давности - ого-го. Отказ в ВУД в любой момент могут отменить. Некоторые органы любят подсобрать компромат, а потом пальнуть их всех орудий. Но даже если и не пальнут - АУ могут взять в разработку за соучастие. Так что риски в любом случае не самые малые. Так что стоимость услуг "закрывающего" не стоит недооценивать.
 

Lawyer

Пользователь
#8
Любопытно, какая цена вознаграждения была бы справедливой, с учетом , что отказ возбуждения уголовного дела-- гипотетически--- уже получен, а бабосы отстираны и поделены?
я считаю, что вознаграждение должно начинаться от 1,5 млн. руб.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#9
Понимаю, что технически процедура будет несложной.
А Вы уверены, что понимаете?

Сейчас мой "знакомый АУ" ведет подобную процедуру :
заявление об обнаружении признаков преднамеренного банкротства уже в ГУВД...,
заявление о привлечении бывшего руководителя к субсидиарной ответственности на сумму свыше о,5 млрд руб. уже в суде...,
а кинутые банки всё продолжают предъявлять свои требования...
 

Lawyer

Пользователь
#10
А Вы уверены, что понимаете?

Сейчас мой "знакомый АУ" ведет подобную процедуру :
заявление об обнаружении признаков преднамеренного банкротства уже в ГУВД...,
заявление о привлечении бывшего руководителя к субсидиарной ответственности на сумму свыше о,5 млрд руб. уже в суде...,
а кинутые банки всё продолжают предъявлять свои требования...
+100
автор Игра,
а теперь представьте, что под вашим руководством у ваших заказчиков возникли ЭТИ проблемы на 1,5 млрд. руб.?
Что с вами будет? Что сделают?)))))
 
#13
Любопытно, какая цена вознаграждения была бы справедливой, с учетом , что отказ возбуждения уголовного дела-- гипотетически--- уже получен, а бабосы отстираны и поделены?
тут правильно отметили - за сколько Вы оцениваете свою безопасность.

по теме автора.
Можете озвучить заказчикам: "Та же сумма, только в евро".
 

urpa

Пользователь
#15
я считаю, что вознаграждение должно начинаться от 1,5 млн. руб.
Джэйсон, спасибо за открытую оценку.

я считаю, новичку такой объект брать не надо (тем более за такое вознаграждение), а то он может стать последним.
Дык это ясно, волков бояться - в лес не ходить. Работа у нас такая, каждый проект может стать последним.

Линкс, демпинг - это когда знаешь цену по рынку, но намеренно ее занижаешь. Я же цен по рынку в таких неспецифических ситуациях не знаю. Джейсону спасибо - он единственный в ветке назвал цифры. Вы никаких цифр не назвали =) Но демпинг - лютое зло, согласен с вами полностью.

Но даже если и не пальнут - АУ могут взять в разработку за соучастие. Так что риски в любом случае не самые малые.
В разработку - конечно, автоматом, сразу может искаться сговор между заказчиками и АУ. Только в чем смысл? Мне по определению достается организация, уже отвечающая признакам банкротства, имущества нет, гасить НДС не из чего, поэтому в чем смысл разработки - мне непонятно.

+100
автор Игра,
а теперь представьте, что под вашим руководством у ваших заказчиков возникли ЭТИ проблемы на 1,5 млрд. руб.?
Лойер, заказчик в курсе, что в таких ситуациях на заклание отправляется руководитель, в период деятельности которого образовалась задолженность и возникла обязанность оплатить НДС (я субсидиарку имею в виду естессно). И то, если руководство допустило такие косяки, по которым оно будет привлечено в соответствии со ст. 9-10 ЗоБа. Более того, мы - всего навсего АУ, чего кредиторы захотят - то и исполним. Будет заява от кредитора о привлечении к субсидиарке - ничего сделать не сможем при всем желании.

Вот, навскидку, здесь УпОр истребует 0,8 млрд руб. Вялотекущая процедура с 2013 года, субсидиарка на бывшего руководителя и приближающееся завершение: http://kad.arbitr.ru/Card/549db971-9beb-407b-b5aa-f45d80788a5e
 
#17
Джэйсон, спасибо за открытую оценку.
Это субъективная цифра, а не ориентир. )))) Она может увеличиться или снизиться в зависимости от конкретики в деле.
 

Lawyer

Пользователь
#18
Лойер, заказчик в курсе, что в таких ситуациях на заклание отправляется руководитель, в период деятельности которого образовалась задолженность и возникла обязанность оплатить НДС (я субсидиарку имею в виду естессно). И то, если руководство допустило такие косяки, по которым оно будет привлечено в соответствии со ст. 9-10 ЗоБа. Более того, мы - всего навсего АУ, чего кредиторы захотят - то и исполним. Будет заява от кредитора о привлечении к субсидиарке - ничего сделать не сможем при всем желании.
Вы ничего не поняли. Так соскочить не всегда получается.
 

urpa

Пользователь
#19
А Вы уверены, что понимаете?

Сейчас мой "знакомый АУ" ведет подобную процедуру :
заявление об обнаружении признаков преднамеренного банкротства уже в ГУВД...,
заявление о привлечении бывшего руководителя к субсидиарной ответственности на сумму свыше о,5 млрд руб. уже в суде...,
Заявление в ГУВД - ну ок, в чем сложность для КУ? Процедура идет своим чередом, ментовка работает в своем режиме. Или у КУ в этом случае возникнут дополнительные сложные обязанности?
Субсидиарка на 500 млн, рассматриваемая судом: поясните, в чем здесь дополнительная сложность для КУ? Ну, вынесет суд определение о привлечении бывшего руководителя к субсидиарке, что тут ужасного для КУ?

Что с вами будет? Что сделают?)))))
Не понимаю, поясните.

Вы ничего не поняли. Так соскочить не всегда получается.
Не понял. Поясните.
 
#20
Да что Вы?
Откуда тут сложности для КУ?
Субсидиарка на 500 млн, рассматриваемая судом: поясните, в чем здесь дополнительная сложность для КУ? Ну, вынесет суд определение о привлечении бывшего руководителя к субсидиарке, что тут ужасного для КУ?
- Подготовить заявление - проще простого...,
- поучаствовать в судебных заседаниях - дело-то привычное...,
- предъявить исполнительный лист приставам и проконтролировать ход исполнение - легче легкого...,
- пообщаться с привлеченным к ответственности и реальными контролирующими должника лицами, которые давным давно считают проблемы оплаченными и исчерпанными, - да не вопрос...
- оценить право требования..., разрешить разногласия по порядку продажи..., провести торги раз...., торги два..., торги три..., оплатить проведение торгов...,- какие проблемы, 250 000 же заплатили - all inclusive...