Должник- лизингополучатель

И.В.

Новичок
#1
Добрый вечер! Вопрос .... Должник- лизингополучатель, учредители технику спрятали, оформили в наблюдении переход прав по договору лизинга на себя. Уговаривают дать согласие-одобрение. Должником оплачено 50% по дог-лиз. Как хоть что-то в конкурсную массу завлечь из этого иммущества. (ТС).
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#2
С моей точки зрения можно сделать только следующее - рассчитать сумму фактически выплаченных лизинговых платежей, рассчитать долю в них реальной выкупной стоимости объекта и обязать новых собственников компенсировать что-нибудь в конкурсную массу, где что-нибудь будет рассчитываться по формуле минимум - 0, максимум - вся сумма уплаченных лизинговых платежей, а наиболее вероятная величина - это как раз сумма реально выплаченных выкупных платежей. Просто если вы переусерсдствуете, то лизингодатель изымет у Должника предмет лизинга безвозмездно (право собственности ведь к Вам не перешло), а потом оформить это уже с огромным дисконтом (чтобы отбить недополученное от Вас) на новых хозяев, но тогда вероятное пополнение конкурсной массы будет равно нулю...
 

Кирилл

Пользователь
#3
Добрый вечер! Вопрос .... Должник- лизингополучатель, учредители технику спрятали, оформили в наблюдении переход прав по договору лизинга на себя. Уговаривают дать согласие-одобрение. Должником оплачено 50% по дог-лиз. Как хоть что-то в конкурсную массу завлечь из этого иммущества. (ТС).
ну ТС так и так не попадают в конкурсную массу
 

И.В.

Новичок
#4
Спасибо за ответ. Учредители так и стремятся, через расторжение договора с лизинг. компанией. Провацируя технику спрятали, при этом планируют прекратить платежи.
 

Stanislav

Пользователь
#5
Если ТС вернется на баланс - то это конкурсная масса.

Не забывайте что из-за кризиса рыночная стоимость рухнула, и не факт что заплатив лизингодателю ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ щас, Вы потом сможете это продать за столько же.

А вообще это интересная тема, я ее как то начинал. Ведь пока лизингодатель не передал технику на балансе должника есть его дебиторка (деньги перечислены, а по акту имущество не получено)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#7
Да никак не попадет, лизинговый платеж - это частичная оплата выкупной стоимости имущества. Были тут у моих друзей попытки учесть выкупные платежи при переоформлении техники на нового лизингополучателя, пока ничего не вышло. Если пойдут в суд - расскажу чем дело закончилось, но мне кажется, что позиция суда будет простой - лизинг (финансовая аренда), пока не выкупили имущество - оно у Вас в финансовой аренде, где лизинговые платежи - это арендная плата, а возвращать арендую плату как-то не принято :)
 

Леопольд

Санитар леса
#10
А у нас несколько иная ситуация.
В 2007 году был заключен договор лизинга на автомобиль на сумму 1,3 млн.руб. на 3 года (сам автомобиль, который передавался в лизинг, стоил а автосалоне 800 тыс.руб.).
200 тыс.руб. предприятием было уплачено сразу, остальное платилось по графику, всего само предприятие заплатило 1 млн.руб.
Примерно за 2 месяца до подачи УпОром заявления о банкротстве, директор предприятия заключает с лизинговой компанией "Соглашение о переходе прав и обязанностей по договору лизинга", по которому все права по договору и обязанности по выплате оставшихся лизинговых платежей в сумме 300 тыс.руб. перешли к директору (в соглашении он выступал как ИП, а вообще в соглашении 3 подписи: лизонгодателя и 2 одинаковые: от ИП и от директора - одно и тоже лицо).
В этом же соглашении указана выкупная цена автомобиля - 20 тыс.руб.
Получается, что предприятие-должник 2 года платило деньги выплатило большую часть, а директор получил эту машину за 300 тыс.руб. (и 10 тыс.руб. директор должен заплатить должнику за совершение перехода прав и обязанностей - видимо, чтобы это не было безвозмездной сделкой).
Банкротство, заявление о котором подано в ноябре 2009г., было реально введено в августе 2010г., по упрощенной процедуре. Решение отправлено и получено конкурсным управляющим спустя месяц (это так суд работает).
Что сейчас можно оспорить? Юрист сказал, что мы можем рассчитывать на совсем мизерную сумму, т.к. выкупная цена очень маленькая.
 
#11
а почему по ст.102 отказ от исполнения "Соглашения о переходе прав и обязанностей по договору лизинга" не заявили?

А теперь, почему бы не оспорить это соглашение либо по п.1 либо по п.2 ст.61.2 ЗоБ?
Ведь, Фед.закон № 73-ФЗ от 28.04.2009 вступил в силу в июне 2009г., Соглашение заключено в июле 2009 (Вы говорите, что за 2 месяца до заявления упора), дело о банкротстве возбуждено в сентябре 2009г. - процессуально подходит гл.III.1 ЗоБ и по срокам не вижу ограничений и основания для признания этого соглашения недействительным тоже наблюдаются. Почему не рассматриваете возможность его обжалования?
Не поняла про выкупную маленькую цену, о которой Вам говорил юрист.
 

Леопольд

Санитар леса
#12
Заявление подано УпОром в конце ноября 2009г. (там у меня опечатка была в предыдущем сообщении), соглашение подписано в начале октября 2009г.
Выкупная цена(20 т.р.) - это, за сколько директор выкупил эту машину - она определена в договоре лизинга. А всё остальное, что платилось по договору лизинга (1300 - 20 = 1280 тыс.руб.) это, грубо говоря, платежи по лизингу, т.е. за аренду автомобиля. Из этих 1280 т.р. предприятие заплатило 1000 тыс.руб., а директор - оставшиеся 280 тыс.руб.
Что касается обжалования - у нас только такой вариант и возник, как Вы, Багира, предлагаете, т.к. все процессуально подходит под гл.3.1 ЗоБ, но очень уж маленькая получается сумма. За неё мы тоже будем биться, но вдруг у кого-то какие-то еще идеи есть?
 

Леопольд

Санитар леса
#13
а почему по ст.102 отказ от исполнения "Соглашения о переходе прав и обязанностей по договору лизинга" не заявили?
А можно так делать по уже исполненному соглашению? Я, честно говоря, не юрист, потому и спрашиваю. А к тому моменту, когда пришло решение суда о признании должника банкротом, это соглашение уже было исполнено.
 
#14
Договор лизинга предусматривал, что после уплаты всех арендных платежей выкупная цена составит 20 т.р. Должник выплатил большую часть арендных платежей (1000 тыс.руб.), и потом они заключили соглашение о переходе прав по договору лизинга с должника на директора. Потом директор платит сам оставшиеся суммы аренды и выкупную цену. А что директор должнику заплатил за эту уступку? Вы то за какую сумму биться собираетесь? Читая, Ваши посты, я понимаю, что отсудить хотите 280 т.р., но каким образом по этой сумме можно судиться?
Навскидку могу предположить только два варианта разбирательства по данному спору:
Признаем это соглашение недействительным, возвращаем права и обязанности по договору лизинга должнику, тогда ему надо будет уплатить 280 т.р., и имущество будет у должника (если директор уплатил их уже лизингодателю, то (предположительно) наверное он станет кредитором должника, а должнику не надо будет платить лизингодателю 280 т.р.).
Еще можно попробовать, признать эти действия (соглашение) незаконными и взыскать с директора убытки в сумме уплаченных должником арендных платежей (или же убытки в размере стоимости неполученного имущества, но выкупная цена, установленная в договоре лизинга, не является стоимостью имущества)
 

Леопольд

Санитар леса
#15
Соглашение было возмездное - директор заплатил должнику за него 10 тыс.руб.

Получается следующее:

1300 тыс.руб. - общая сумма договора лизинга.
Из них:
1000 тыс.руб. - заплатило предприятие (лизинговые платежи);
280 тыс.руб. - заплатил директор (лизинговые платежи);
20 тыс.руб. - заплатил директор (выкупная стоимость автомобиля).

Если бы этого соглашения не было, то предприятие-должник заплатило бы 1280 тыс.руб. - лизинговых платежей и 20 тыс.руб. - за саму машину.
Т.е. оно купило машину бы за 20 тыс.руб., а все остальное - это аренда.

Получается, что мы и пртендовать можем только на эти 20 тыс.руб., несмотря на то, что по настоящему машина стоила 800 тыс.руб. (и фактически (не юридически) лизинговые платежи - это 500 тыс.руб., а выкупная стоимость машины - 800 тыс.руб.).

И если бы у нас сейчас была эта машина, мы бы её продали и получили явно не 20 тыс.руб.
 

Леопольд

Санитар леса
#16
Соглашение было возмездное - директор заплатил должнику за него 10 тыс.руб.

Получается следующее:

1300 тыс.руб. - общая сумма договора лизинга.
Из них:
1000 тыс.руб. - заплатило предприятие (лизинговые платежи);
280 тыс.руб. - заплатил директор (лизинговые платежи);
20 тыс.руб. - заплатил директор (выкупная стоимость автомобиля).

Если бы этого соглашения не было, то предприятие-должник заплатило бы 1280 тыс.руб. - лизинговых платежей и 20 тыс.руб. - за саму машину.
Т.е. оно купило машину бы за 20 тыс.руб., а все остальное - это аренда.

Получается, что мы и пртендовать можем только на эти 20 тыс.руб., несмотря на то, что по настоящему машина стоила 800 тыс.руб. (и фактически (не юридически) лизинговые платежи - это 500 тыс.руб., а выкупная стоимость машины - 800 тыс.руб.).

И если бы у нас сейчас была эта машина, мы бы её продали и получили явно не 20 тыс.руб.
 
#17
Выкупная стоимость автомобиля 20 т.р. при условии, что лизингополучатель исправно выплатил все арендные платежи. Без них никто бы ни должнику ни директору это ТС за 20 т.р. не продал. Я считаю, что именно в этом аспекте надо доказывать и взыскивать реальную стоимость автомобиля. По всей видимости Ваши юристы ориентировали Вас на взыскание убытков с директора (последний из описанных мною вариантов).
Но, обратимся к ГК, ст. 15: Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
И должник, чтобы иметь подобный автомобиль должне будет заплатить никак не 20 т.р. (какие расходы понесет должник для приобретения такого ТС?)

Еще вариант появился: при признании сделки недействительной взыскать с директора неосновательное обогащение, которое составит сумму арендных платежей за минусом 10 т.р., выплаченных директором должнику.
Или на крайний случай остается субсидиарка!
 

Леопольд

Санитар леса
#18
Bagira, спасибо.
Я сейчас ссылку юристу на эту ветку отправлю, чтобы не играть в "испорченный телефон".
 
#19
ага, интересно. что скажет...
а ежели на форуме не скажет, так Вы пишите, как события развиваться будут:)