Дополнительное страхование

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Денис Лобаненко, 14 дек 2010.

?

Какая позиция правильная, АУ или Росреестра?

  1. № 1

    33,3%
  2. № 2

    66,7%
  3. не 1, не 2 не правильные и обосновываю это так .........

    0 голосов
    0,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Назначен КУ...
    Смотрит баланс...
    Балансовая стоимость активов 400 млн....
    Реальных активов 10-20 млн, остальное всякая дурь, включая просто ошибки бухгалтерии...
    Страховаться надо? Так? Так!
    А вот можно ли КУ оплатить допстраховку КУ за счет должника?
    Все ж таки эта допстраховка не просто так, а непосредственно из-за ентого должника возникла.
    А что на это скажут: бухгалтерия..., налоговая..., Росреестр...?

    Подскажите, люди добрые, а?
     
  2. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Вот мне всегда было интересно....а нельзяли должнику нанять каких нить аудиторов (их в процедуре все равно нанимать в связи с изменениями) и "открыжить" баланс по "чесноку"...сдать уточненные и на основании этого доп страховку не платить? :wub:
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    О! Хорошая мысль! А чем не вариант? Ща..., обсосем маненечко....
     
  4. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    Учитывая, что, например, для целей определения процентов управляющего ВАС это вполне допускает, то почему нет?
     
  5. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Я думаю что не получится, ибо:
    1) Уточненный баланс ничем не предусмотрен
    2) Закон предусматривает допстраховку именно из расчета баланса на дату перед процедурой банкротства, то есть за подписью не АУ, а бывшего руководства, изменение такого баланса ничем не предусмотрено
    3) Ссылка на определение процентов с моей точки зрения нелегитимна, поскольку случай по процентам законом прямо предусмотрен, а по страховке нет, и такую аналогию мне кажется суды не проведут
    И за счет Должника допстраховка не платится, попытки решить так вопрос уже были в АСАК (сам не участвовал, но суд не разлелил беспокойство АУ на предмет собственной бедности и желания побольше поплатить от имени Должника) :-(
     
  6. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Вот-вот! Обсасывание темы приводит к согласию с ЯВВом:mad:...
    Ну да ничего! Поможет безусловная франшиза;)
     
  7. Дарт Вейдер
    Offline

    Дарт Вейдер Новичок

    Подождите, вам же повезло, зачем убивать то, что принесет вам допол % к зарплате? Страховка несильно обеднит, а процент добавит значительно, ведь на 10-20 млн все есть, значит можно получить или я не правильно мыслю?
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Э-э-э-э... до этого как до Берлина в 41-ом! А допстраховку заплатить - 10 ден:redface:
     
  9. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Договорись со страховщиками о рассрочке.
    Вообще ситуация получается аховая. Я знаю плохую практику, где управляющий просил суд увеличить вознаграждение из-за того, что стоимость страховки была раз в 5 больше, чем заработаток за год, суды отказывают. Уточненный баланс не прокатит ИМХО.
     
  10. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Тигресс, это Вы не о Юкосе говорите? :)
    А вообще-то Денис дело говорит - хорошая франшиза сильно меняет стоимость страховки, но как всегда есть одно НО - это может не быть в правилах работы аккредитованной при СРО страховой компании, а в выборе страховщика мы (управляющие) крайне ограничены действующей редакцией ФЗОБ, так что идея классная, но воплощение зависит не только от нас :-(
    А насчет процентов и привязки к вознаграждению не очень понял логику - допстраховки на наблюдении нету, только в конкурсе, проценты от баланса считают только для наблюдения, так что вещи несовместимые...
     
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    В том-то и дело, что одно с другим никак не связано. Как уже выше указали коллеги, расчет % вознаграждения в законе привязан к фактическим активам, а расчет страховки привязан исключительно к балансу.
    Я говорю не только о Юкосе, по новому закону уже в 2010 году я видела практику, где управляющие просили суд увеличить сумму фиксированного вознаграждения из-за большой страховки, но суд отказывал.
     
  12. бухгалтер АУ
    Offline

    бухгалтер АУ Пользователь

    Денис, у нас была примерно такая ситуация.

    Мы обзвонили аккредитованные в нашем регионе страховые организации. Минимальная сумма была 180 тыс.
    Потом на сайте СРО нашли страховые организации, которые аккредитованы при самой СРО (не в конкретном регионе). Прозвонили по региональным представительствам страховой организации в итоге застраховались в другом регионе за 90 тыс. Документы - сначала скан по электронке, потом почтой.
    Внесли изменения в бух.учет по результатам инвентаризации, больше доп страховка не понадобилась.
     
  13. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Как это интересно БОЛЬШЕ страховка не понадобилась?
    Баланс не предполагает корректировочных документов...как он был сдан бывшим руководителем с сумасшедшими показателями, так и остается сумасшедшим. И страховаться нужно именно от него, как можно измненения внести - не понимаю :-(
     
  14. бухгалтер АУ
    Offline

    бухгалтер АУ Пользователь

    Мы для себя решили, что указание на последнюю отчетную дату до введения процедуры, относится к моменту назначения управляющим, где установлен 10 срок с даты утверждения.

    После истечения срока договора на дополнительное страхование, необходимость оценивали исходя из последнего сданного в КП баланса.

    Может просто никто не пожаловался, не знаю. Но так делали не по одному предприятию. В судах вопросов не возникало.
     
    Кантри нравится это.
  15. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Спасибо!

    Ну. Что я говорю! Драгоценнейший для нас человек Бухгалтер АУ. Жалко имени не знаем :(

    ЗЫ Насчет балансовая стоимость и остаточная....постоянно на эту тему спор и попытка "вынести мозг" всем включая суду и АУ. Тут разбираться нужно, для меня ес честно "темный лес" :redface:
     
  16. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    абз.2 п.2 ст.24.1 ЗоБ ...арбитражные управляющие дополнительно должны заключить договор обязательного страхования своей ответственности по возмещению убытков, причиненных лицам, участвующим в деле о банкротстве, и иным лицам в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением возложенных на арбитражного управляющего обязанностей в деле о банкротстве ...

    По моему толкованию, договор на доп.страхование заключается один раз на процедуру, применяемую в деле о банкротстве и должен предусматривать страхование ответственности АУ за весь период ее проведения.
     
  17. бухгалтер АУ
    Offline

    бухгалтер АУ Пользователь

    Страховщики заключают договор на срок, указанный в решении о введении КП. Написано в решении "ввести процедуру КП до __.__.2010 г.", до этой даты и заключают договор. У нас было именно так.

    Поэтому, на мой взляд, заключить один договор доп страхования на всю процедуру можно не всегда. У нас пока было только 1 предпрятие, которое удалось закрыть за 6 мес КП.
     
  18. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А у нас еще не кончилось;)
    У аккредитованого МСК нет франшиз... У Росгосстраха дешевле, но закончилась аккредитация... Но они ее на следующей неделе сделают...
    Застраховаться-то конечно застрахуемся, но срок пропустим точно.
    Отсюда вопрос: Никто с отрицательными последствиями пропуска срока на заключение договора допстрахования не сталкивался?
     
  19. бухгалтер АУ
    Offline

    бухгалтер АУ Пользователь

    Положение по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01", утв. Приказ Минфина РФ от 30 марта 2001 г. N 26н:

    п. 7. Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости.

    п. 8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

    п. 17. Стоимость объектов основных средств погашается посредством начисления амортизации, если иное не установлено настоящим Положением.

    В бух/учете выглядит так:
    на счете 01 "Основные средства" отражается сумма первоначальной стоимости ОС
    на счете 02"Амортизация основных средств" отражается сумма начисленной амортизации

    Положение по ведению бухгалтерского учета и бух отчетности в РФ, утверждено Приказом Минфина №34н от 29.07.1998 г.:

    п. 49. Основные средства отражаются в бухгалтерском балансе по остаточной стоимости, т.е. по фактическим затратам их приобретения, сооружения и изготовления за вычетом суммы начисленной амортизации.

    Т.е., при заполении строки 120 бух/баланса "Основные средства" цифра считается следующим образом:

    Сумма, учитываемая на счете 01 минус сумма, учитываемая на счете 02 = остаточная стоимость ОС, для отражения в бухгалтерском балансе.

    Следовательно, остаточная = балансовая
     
  20. advokat-59
    Offline

    advokat-59 Пользователь


    интересный вопрос. думаю, ваши оппоненты. если узнают. могут заинтересоваться)
    у меня была ситуация, когда я месяц был без страховки вообще. благо. никто (включая суд)не заметил;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей