Дополнительные требования к кандидатуре арбитражного управляющего

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Фрекен Бок, 24 май 2013.

  1. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Лингвистический вопрос.
    Пункт 3 статьи 20.2 Закона о банкротстве разрешает выдвигать к кандидатуре арбитражного управляющего в деле о банкротстве следующие дополнительные требования:
    наличие высшего юридического или экономического образования либо образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника.
    Кто как понимает эту фразу, здесь имеется 2 варианта или 3 варианта дополнительных требований?
    2 варианта: юридическое или экономическое + по специальности
    3 варианта: юридическое + экономическое + специальное.
    Или по-другому сформулирую: если у управляющего есть экономическое образование, а выставили доптребование - юридическое образование, его уже нельзя утвердить?
     
  2. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    Светлана, я именно об этом вчера и говорил.
    На мой взгляд - 2 варианта: юрид. или эконом. плюс по специальности.
    Т.е. к примеру, ИФНС, выдвигая требования к АУ о наличии исключительно юридического образования действует не в рамках ЗОБ. ЗОБ предусматривает как вариант наличие или юридического или экономического образования
     
  3. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Да вот до меня только вечером стало доходить.
    Как я понимаю русский язык, так должно быть
    1. юридическое или экономическое
    2. специальное
    Если бы было написано так: юридическое или экономическое или специальное ( или: юридическое либо экономическое либо специальное) - была бы возможность выбирать любое из этих 3-х образований. Смысл же меняется из-за этих "или", "либо".
    Найти бы практику. Перерыла Консультант, не нашла((
     
  4. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    Практики пока нет.
    Это же новое веяние от УПОРа.
    Вот практика по минимальному количеству процедур, которые ведет в данный момент АУ есть. В нашу пользу.
    А эту практику придется тебе самой нарабатывать на благо сообщества АУ.
    Признавай ПСК недействительным по данному вопросу.
    И надо идти вплоть до ВАСи.
     
  5. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Почему законодатель применил именно такую формулировку?
    Высшее образование, это общее требование для всех АУ.
    Требование - образования по специальности в сфере деятельности должника, включает в себя и юридические и экономические специальности.
    Могли бы просто написать - образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника.
     
  6. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    откуда вывод??
    Еще этого не хватало)))
    Среди управляющих масса с образованием биологов, лингвистов, спортсменов и т.д. Законодатель сделал такую формулировку, думаю, чтобы была возможность утверждения управляющего с более-менее подходящим образованием.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2013
  7. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    Тоже так считаю.
    Кстати, при банкротстве стратегических предприятий такого разночтения нет:

    Утвержден
    Постановлением Правительства
    Российской Федерации
    от 19 сентября 2003 г. N 586

    ПЕРЕЧЕНЬ
    ТРЕБОВАНИЙ К КАНДИДАТУРЕ АРБИТРАЖНОГО
    УПРАВЛЯЮЩЕГО В ДЕЛЕ О БАНКРОТСТВЕ СТРАТЕГИЧЕСКОГО
    ПРЕДПРИЯТИЯ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ

    1. Наличие стажа работы на предприятиях или в организациях оборонно-промышленного комплекса либо на иных стратегических предприятиях или в организациях не менее 5 лет, из них не менее 1 года стажа руководящей работы.
    2. Участие в качестве арбитражного управляющего не менее чем в 2 делах о банкротстве, за исключением дел о банкротстве отсутствующего должника, при условии, что в течение последних 3 лет кандидат не отстранялся от осуществления обязанностей арбитражного управляющего в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением возложенных на него обязанностей.
    3. Наличие высшего юридического, или экономического образования, или высшего образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 май 2013
  8. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Юридическое и экономическое это то же образование, и то же высшее, и то же специальное.
    Если АУ требуется более углубленное знание норм права, признаю, есть такое, то при чём здесь экономическое образование?

    В качестве отступления, среди успешных бизнесменов, предпринимателей, самый высокий процент имеют бывшие военные. Одни из самых НЕ успешных предпринимателей юристы-отличники.
    По-видимому, на процедурах конкурсного управления наиболее успешными будут юристы на всю голову.
    На процедурах внешнего управления, успех будет у тех, кто реально имел успешный бизнес.
     
  9. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Архип, Вы о чем? Мне нужен был ответ кто как понимает конкретную норму закона. Зачем эта риторика и непонятно чьи исследования про бизнесменов?
     
  10. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    Считаю, что 3 варианта

    Большой толковый словарь

    -ЛИБО, частица. (в сочет. с вопросит.-относит. местоим. и местоим. нареч.) Вносит зн. неопределённости: кто-либо, что-либо, чей-либо, какой-либо, где-либо, куда-либо, когда-либо, как-либо.

    ЛИБО, союз.
    =Или (1-2 зн.). Летом либо осенью уеду в горы. Надо подарить либо часы, либо бусы.

    наличие высшего юридического или/либо экономического образования либо/или образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника.
    Просить/выбирать что-то одно. Два высших образования - это парадокс. Для России он свойственен, но тем не менее - парадокс.
    А надеяться на то, что человек рванул учиться на юриста/бухгалтера после специального техникума - тоже парадокс. Тоже свойственный России, но тем не менее - парадокс...
    И, к сожалению, если выбирают доптребованием юридическое образование, то с иным образованием АУ не назначают...
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  11. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    . Нет, не так, не за 2 образования. Так можно 95% Ау отсеять. Имеется ввиду, что собрание не может голосовать за только юридическое образование ( как впрочем и за только экономическое), а может голосовать за наличие:
    1.юридического или экономического,
    2.либо за специальное.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2013
  12. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Пункт 3 статьи 20.2 Закона о банкротстве разрешает выдвигать к кандидатуре арбитражного управляющего в деле о банкротстве следующие дополнительные требования:
    наличие высшего юридического или экономического образования либо образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника

    Пункт 3 Перечня требований к кандидатуре АУ в деле о банкротстве стратегических предприятий ( Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 сентября 2003 г. N 586):
    наличие высшего юридического, или экономического образования, или высшего образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника

    Почувствуй разницу)))
     
    472 и И р и С нравится это.
  13. Владимир_АУ
    Offline

    Владимир_АУ Пользователь

    Три варианта:
    1. Наличие именно высшего юридического образование обязательно;
    2. Наличие именно высшего экономического образования обязательно;
    3. Наличие именно высшего образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника (например: строительного или кораблестроительного и т. д.) обязательно.
     
  14. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Надо опрос провести)))
     
    472 нравится это.
  15. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Склоняюсь к тому, что законодатель имел ввиду три разных варианта дополнительных требований к кандидатуре, за один из которых может проголосовать собрание кредиторов:
    - высшее юридическое образование
    - высшее экономическое образование
    - образования по специальности, соответствующей сфере деятельности должника.
     
    КэТТ и И р и С нравится это.
  16. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    С точки зрения русского языка - одинаково, КэТТ приводила аргументы выше. А стилистические особенности связаны на мой взгляд исключительно с тем, что эти документы готовили разные исполнители в разных ведомствах)
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  17. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Эх, и ты туда же)))
     
  18. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    Нет практики? Хм, а мне казалось, что налоговая этим года с полтора назад переболела в массовом порядке (сами признавались, что есть кампанейщина) - заявляли требования о наличии одновременно юр. и эк. образования. Суды говорили, что закон не предусматривает возможности одновременно предъявить оба требования и делали вывод, что надлежащим образом никакие доп. требования к АУ не предъявлены. Надо заявлять ИЛИ юр., ИЛИ эк., ИЛИ по спец. Попробую поищу сейчас ссылки на дела.
     
  19. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    а мне вот подумалось, что там "либо" поставили, что бы отделить группы, т.е. дополнительно можно заявить , что бы было или экономическое или юридическое (т.е., если эконом уже есть, то этого достаточно), либо что бы обязательно было образование по специальности.
    Мне кажется, что "ноги" этого растут из того, что АУ можно было быть имея или экономическое или юридическое. Так как они все-таки носят общий характер (специальность юрист и экономист, без привязки к отрасли, это специализация может варьироваться), то их и объединяют в группу. И именно поэтому там был использован союз "либо".
     
    AndyTucker и Фрекен Бок нравится это.
  20. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

Загрузка...

Поделиться этой страницей