Другая формулировка вопроса - можно ли продать себе?

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#1
Дамы и господа!
Как вы оцените тот факт, что конкурсный управляющий желает купить в ходе конкурсного производства конкурсную массу в объеме сопоставимом со всеми реестровыми долгами? Это ничему не противоречит?
 

gogan

Пользователь
#2
Дамы и господа!
Как вы оцените тот факт, что конкурсный управляющий желает купить в ходе конкурсного производства конкурсную массу в объеме сопоставимом со всеми реестровыми долгами? Это ничему не противоречит?
ИМХО, из рубрики "нарошно не придумаешь". Это противоречит ВСЕМУ.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#3
ИМХО, из рубрики "нарошно не придумаешь". Это противоречит ВСЕМУ.
Да я понимаю, что "всему"... Но бред вопроса в том, что это происходит и "чему - всему"? Грубо говоря -статья требуется... А?
 

konflict

Пользователь
#4
мысль: денежные средства должника -есть имущество должника...
согласно ст 129 ЗОБа КУ распоряжается имуществом должника в порядке и на условиях установленных законом...
ст 131 -деньги включаются в конкурсную массу...
деньги не надо продавать -порядок ст.ст 110-112 отпадают)))))
т.о эта статья КМассы должна напрямую пускаться на удовлетворение требований кредиторов ст. 142 ЗОБа..
если СК не установлено иное - типа телодвижений КУ , направленных на восстановление деятельности должника, то любое иное распоряжение ден. средствами должника, кроме как на расходы связанные с процедурой и удовлетворение кредиторов -ЗАПРЕЩЕНЫ. нет добросовестности и разумности - и причиняются убытки кредиторам..
в другом топике писал противоречащий сабж)))
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
мысль: денежные средства должника -есть имущество должника...
согласно ст 129 ЗОБа КУ распоряжается имуществом должника в порядке и на условиях установленных законом...
ст 131 -деньги включаются в конкурсную массу...
деньги не надо продавать -порядок ст.ст 110-112 отпадают)))))
т.о эта статья КМассы должна напрямую пускаться на удовлетворение требований кредиторов ст. 142 ЗОБа..
если СК не установлено иное - типа телодвижений КУ , направленных на восстановление деятельности должника, то любое иное распоряжение ден. средствами должника, кроме как на расходы связанные с процедурой и удовлетворение кредиторов -ЗАПРЕЩЕНЫ. нет добросовестности и разумности - и причиняются убытки кредиторам..
в другом топике писал противоречащий сабж)))
Вопросов нет, если КУ тратит денежные средства банкрота..., полученные от реализации своей конкурсной массы..., взыскания дебиторки.... А если он эти средства занял? Причем целевым образом , на это имущество? Расчитывая продать в два раза дороже? Или перейти к внешнему? Что тогда?
 

konflict

Пользователь
#6
если он принял такое обязательство самостоятельно-то соответсвенно все негативные последствия по данной сдлеке он и должен нести... пусть вам дает договор целевого займа, и с ним вам будет проще отбрехаться в случае чего...
это как расходы на КП: если часть расходов признана завышенными -то они не возмещаются...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#7
Да не в том вопрос, как отбрехаться КУ-покупателю... КУ -покупатель (насколько я его знаю) просто денежку на лапу своим согласием на покупку вымогает. Что делать КУ продавцу?
(Эх, как ни старался вопросы развести, все равно в один слились) КУ банкротит СПК. У него есть реальный сельскохозяйственный сосед-покупатель, и тут это... Что? Закрытые торги проводить между двумя покупателями? Это, конечно вариант: хотел бы я посмотреть, как банкрот будет что-либо на торгах покупать;) Но время... время...
ЗЫ: А сегодня нужно решить... Люди, выскажетесь, а?
 

konflict

Пользователь
#8
Вы меня наверное не правильно поняли... я ж написал что легко отбрехаться не КУ -покупателю, а Ку- продавцу -то есть Вам!
пусть торгуются...
более того, будь я у вас кредитором -сказал бы "продавать надо"..."тому кто больше предложит", чем больше интересанотов тем лучше, и нефиг бодягу разводить...ваша задача продать..дак продавайте....либо внятно объясните невозможность продажи...! если не внятно - то несиполнением обязанностей пахнет)))
это черный юмор ))))
 
#10
Вопросов нет, если КУ тратит денежные средства банкрота..., полученные от реализации своей конкурсной массы..., взыскания дебиторки.... А если он эти средства занял? Причем целевым образом , на это имущество? Расчитывая продать в два раза дороже? Или перейти к внешнему? Что тогда?
КУ- покупатель, а тем более заемщик – это бред, но… У меня была подобная ситуация, когда разруливали банкротство 10 взаимосвязанных фирм одной командой под одного кредитора. Ситуация может проскочить если все действия будут одобрять все кредиторы и АС закроет глаза. В противном случае, целый букет нарушений.
 

Персона

Пользователь
#11
Непонятно чего вы боитесь. Сделку признают недействительной? По каким основаниям? (Ст.126 и ст.129 ЗОБа в этом случае не прокатывают).
А вообще из опыта работы, мне кажется, что оспорить сделки по приобритению имущества КУ (в работающих в ходе конкурсного производства предприятих) как нарушение п.1 и п.2 ст.129 ЗОБа практически невозможно. Не морочьте голову
 
#12
КУ- покупатель, а тем более заемщик – это бред, но… У меня была подобная ситуация, когда разруливали банкротство 10 взаимосвязанных фирм одной командой под одного кредитора. Ситуация может проскочить если все действия будут одобрять все кредиторы и АС закроет глаза. В противном случае, целый букет нарушений.
Ну!?!?! Дык ить я и спрашиваю: чему противоречит ситуация?!? На что АС закрыть глаза должен?!? От чего ситуация должна "проскочить!?! Чему противоречат такие действия КУ-покупателя?!? Какой "букет нарушений"!?!
 

gogan

Пользователь
#13
Ну!?!?! Дык ить я и спрашиваю: чему противоречит ситуация?!? На что АС закрыть глаза должен?!? От чего ситуация должна "проскочить!?! Чему противоречат такие действия КУ-покупателя?!? Какой "букет нарушений"!?!
С вашей то стороны, какая разница косячит ли покупатель? ИМХО, ваше дело быстрее продать и деньги получить, а голова потом пускай болит у "творческого КУ". Да пускай хоть Бен Ладен покупает
 

konflict

Пользователь
#14
ладно высосу из пальчика, представлю себя кредитором в деле где твореческий КУ: творческий КУ нарушает п.3 ст. 129- превышение полномочий ...нормы этой статьи нужно связывать с п. 6 ст. 24 -добросовестность и разумность...также нужно говорить о затягивании сроков КП из-за займа и необходимости распоряжения имуществом... и присовокупить ст .2- целью конкурсного производства в отсутствие особого решения СК не является предпринимательская деятельность, ликвидационной процедурой не предусмотрено приобретение имущества и обязательств, а предусмотрено лишь реализация и удовлетворение...
Необоснованное увелечение текущих обязательств (займ) - но здесь из последствий м.б. - ток убытки, а их взыскать кредиторам можно только после завершения КП... само по себе увеличение тек расходов признать ненадлежащим исполнением обязанностей ооочень трудно, ведь суд спросит -докажите нарушение ваших прав?: убытки докажите- не можете? потому что их еще быть не может....
 
#15
Ладно... завязываем тему...
Но вот прикольно...., все понимают, что действия КУ-покупателя - бред...., это не правильно...., противоречит сути банкротства..., но..., получается, что можно, если нужно...
Эх, в рот-компот, как мне нравиться быть юристом!;)
 

Жук

Новичок
#16
Зачем же бред. Простой пример, по ЗК владелец недвижки имеет право выкупа з.у.. Разве в КП предприятие не может выкупить зу, чтоб увеличить к. массу?. Ведь если всё по чеснаку, то земля стоит как правило дороже кадастровой оценки (особенно в городах областного значения).
 
#17
Зачем же бред. Простой пример, по ЗК владелец недвижки имеет право выкупа з.у.. Разве в КП предприятие не может выкупить зу, чтоб увеличить к. массу?. Ведь если всё по чеснаку, то земля стоит как правило дороже кадастровой оценки (особенно в городах областного значения).
И что? Если КУ- опытный и грамотный риэлтор, то пусть себе в конкурсном производстве скупает всю недвижку вокруг себя и перепродает в два раза дороже? Вам кажется что все будет по чеснаку? Вам не кажется, что такую деятельность надо хотя бы планом внешнего управления предусмотреть? Вам не кажется, что как-то это не очень возможно в ходе конкурсного производства?
 
#18
Ну!?!?! Дык ить я и спрашиваю: чему противоречит ситуация?!? На что АС закрыть глаза должен?!? От чего ситуация должна "проскочить!?! Чему противоречат такие действия КУ-покупателя?!? Какой "букет нарушений"!?!
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
конкурсное производство - процедура банкротства, применяемая к должнику, признанному банкротом, в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов;
Как торговля чужим имуществом, с неопределенным результатом, соответствует цели КП?
Статья 131. Конкурсная масса

1. Все имущество должника, имеющееся на момент открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. (И деньги тоже).

Статья 129. Полномочия конкурсного управляющего
2. Конкурсный управляющий обязан:
принять в ведение имущество должника, провести его инвентаризацию;
принимать меры по обеспечению сохранности имущества должника; (Классная мера по сохранности денег прикупить остров в тихом океане:confused:)
принимать меры, направленные на поиск, выявление и возврат имущества должника, находящегося у третьих лиц; (Возврат чужого имущества за свой счет, интересно
исполнять иные установленные настоящим Федеральным законом обязанности. (Есть обязанность заниматься предпринимательской деятельностью не связанной с сохранностью имущества?);)
3. Конкурсный управляющий вправе:
распоряжаться имуществом должника в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом; (Космический корабль купить он не собирается, лет так через нцать можно будет хорошо навариться?);)
осуществлять иные права, связанные с исполнением возложенных на него обязанностей, установленных настоящим Федеральным законом. (Права привязаны к обязанностям)

Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов

1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
иные связанные с проведением конкурсного производства расходы(И как расходы по покупке имущества связаны с расходами на конкурсное производство?);)
И наконец…
Статья 24. Права и обязанности арбитражного управляющего
6. При проведении процедур банкротства арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества.

А теперь кредитор (пенсионер-Козлов) осознает, что его деньги вкладывают куда-то, для целей связанных с интересами КУ… Жалоба ФРС, АС, СРО, Прокуратура, президенту, в лигу сексуальных меньшинств. Да еще поработает со своей жалобченкой, чтобы процедуру заполучить.
Про ответственность за нарушение норм ЗоБа рассказывать?
 

Жук

Новичок
#19
Вы не совсем поняли или просто немного передёргиваете. У собственника недвижки есть право приобрести з.у. Только у собственника! КУ реализовал это право под безпроцентный займ напр., увеличил конкурсную массу и удовлетворил требования, в т.ч. текущие.
В чём нарушения? Торговля не чужим имуществом, а реализация права, принадлежащего должнику.
 
#20
Статья 131. Конкурсная масса

1. Все имущество должника, имеющееся на момент открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. (И деньги тоже).
[/B]
А денежные средства, которые КУ занял сам у себя для покрытия расходов на процедуру? Они как? Тоже конкурсная масса?