Еще юридическая загадка

Фрекен Бок

Домоправительница
#1
Сужусь более года за здание. Признаю сделку недействительной, т.к. здание "купил" в преддверии банкротства бывший дир по остаточной стоимости в счет недополученной заработной платы.(ха-ха) Затем продал физлицу Пупкину.
Теперь сложилась такая ситуация:
[/LIST] в мировом суде дело по иску Пупкина о признании права собственности приостановлено до рассмотрения в районном суде.
  • в районном суде приостановлено по моему иску о признании сделки недействительной с бывшим диром до рассмотрения в АС опять же моего иска о признании права собственности в силу приобретательной давности.
    • АС в замешательстве т.к. в дело вступают физические третьи лица с самостоят. требованиями и просят дело не рассматривать за неподведомственностью и ответчик ( ответчиком я всунула ФРС) тоже говорит, что они не ответчики, поскольку у них нет материальной заинтересованности. АС говорит, что тоже приостановит пока районный не рассмотрит, типа он первый начал, а в практике, кто первый начал в таких круговых ситуациях, тот и рассматривает.В это же самое время районный суд хочет меня из дела выбросить т.к. я не подлежащий истец, за мной не зарегино право собственности и закрыть дело к черту. В районном суде установить мое право собственности невозможно. Поскольку оно устанавливается только при подаче иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения ( виндикационного). А этого нет и в помине, никто на сегодняшний день не владеет зданием.
      Если право собственности за мной не зарегистрировать, то и другие все равно летят, пока моего должника не закроют. А я, упор и кредиторы его не закроют, пока есть имущество на балансе. Вот и болтается это здание и что делать непонятно.
      Пупкин выходит на меня и просит мировое. Если меня удовлетворят условия, то с точки зрения ЗоБа и арбитражного управления, имею ли я право подписывать такое мировое без согласования с СК ?
      Если вас описание вопроса не утомило, то что посоветуете?
 

Леопольд

Санитар леса
#2
А если на сегодняшний день никто, как Вы указываете, не владеет зданием, то почему бы АС за Вами и не закрепить на него право?
Мы подавали иски о признании права собственности на основании приобретательной давности, и суд их удовлетворил. ФРС как ответчика мы не привлекали, ответчиками были Росимущество, областной ДИО, местный КУМИ.
А у Вас эти граждане, которые в АС обратились, уже привлечены как третьи лица? А какое дело рассматривает районный суд?
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#3
Да, третьи лица привлечены. Я хотела было умолчать в Асе, что здание 2 раза перепродано. Так судья моментом " вынюхал" говорит лучше скажите как есть, поскольку если есть спор о праве и не привлечь всех лиц, то они потом на раз оспорят решение.
Районный суд рассматривает мой иск о признании сделки купли-продажи здания бывшему директору недействительной. Поскольку сделка с заинтересованностью-раз, имеется предпочтительное удовлетворение требований-два, нанесен ущерб-три ( пришлось сделать оценку).
А Вы каким боком в ответчики привлекли Росимущество,ДИО,КУМИ ?
Я просто в подобные организации сделала запросы и все ответили, что в их реестрах спорное здание не числится.
 

Леопольд

Санитар леса
#4
Не знаю, может быть по регтонам практика различна, но у нас обязательно привлекать эти 3 структуры. Они обычно и в отзывах пишут, что объект в реестре не числится, и до подачи иска там же справки запрашиваем.
У нас был отсутствующий должник. Совершенно случайно (девочка - секретарь по ошибке выдала мне документы, которые истец направил в суд по другому делу) мы узнали, что за нами, оказывается, числились объекты недвижимости, которые были якобы внесены в в качестве вклада в уставный капитал СПК (так было написано). И вот этот СПК подал в АС иски о признании права собственности. Пользуясь знакомством в Росимуществе, мы попросили там все документы (т.к. Росимущество было привлечено в качестве ответчика), после чего заявились как третье лицо.
Судья 9 месяцев рассматривала это дело, 5 раз переносила по разным причинам (в основном, по ходатайству истца, т.к. он все ждал, когда у нас КП кончится), а мы все ждали, когда судья решение вынесет и в иске откажет.
В конце концов судье истца стало жаль (такая вот женщина сердобольная), она им прямо в судебном заседании предложила от иска отказаться (а то там госпошлина большая!!!), что и было сделано.
Потом мы подали иски о признании права собственности по 3 объектам, сейчас торги назначили.

В Вашей ситуации, мне кажется, что районный суд дело прекратит, а мировой судья право собственности Пупкина не установит, ведь сама процедура реализации объекта недвижимости нарушена. Кстати, у нас почему-то иск о признании права собственности на здание горсуд рассматривал по гражданину, а не мировой судья, и привлекали УФРС как третье лицо.

А после всего этого что мешает АС за Вами право зарегистрировать?
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#5
Нет правоустанавливающих документов, поэтому мне это и мешает))))
А мировой суд рассматривает, т.к. извините его зарядили и сделали сделочку с пупкиным менее чем за 50 т.р., при реальной стоимости в 10 раз выше, во!!! Т.е. бывший дир продал далее здание себе в убыток.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#6
Извините, что встреваю... Но...
Как у нас говорят на работе :"без бумажки - мы букашка!"... т.е. я хочу сказать, что форум, конечно, хорошо, просто замечательно (;) оцените прогиб перед модераторами!), но... не все вопросы для форума...
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#7
Денис, согласна-согласна, что не все. И позиция твоя ( ничего что на "ты"?) давно ясна что такие вопросы оцениваются на месте в совокупности всего и вся.
Но, вдруг, ну иногда, где-то, кто-то, какое-то словечко и становится все на места))
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#8
А Вы каким боком в ответчики привлекли Росимущество,ДИО,КУМИ ?
Я просто в подобные организации сделала запросы и все ответили, что в их реестрах спорное здание не числится.
У нас тоже такая практика по делам о признании права собственности на недвижку - привлекать третьими лицами КУМИ, областной департамент по управлению имущества и терруправление Росимущества. Запросы перед подачей исков делаем, но третьими лицами все равно приходится привлекать (требование суда).
Ответчик обычно - местная администрация. Из них приходится выбивать отзыв о том, что не возражают против признания права собственности за истцом.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#9
Ответчик-администрация...но у меня же никто, совсем никто не владеет зданием. Понимаете, если хоть кто-то фактически владеет ( без регистрации) или юридически владеет ( зарегистрирован) то здесь более-менее ясно, нужен иск об истребовании из чужого незаконного владения и заодно установлении своего права собственности.
Ну у меня же вечно, не как у людей, не к кому обратиться чтобы возвернули " родимую взад" . Сама не могу зарегисрировать право и реализовать недвижку и истребовать у кого-то тоже не могу. Во дела
 

морячок

Ковырятель
#10
на счет граждан - третьих лиц с самостоятельными требованиями: по моему мнению гражданин не может заявить самостоятельное требование в арбитраж для того, чтобы сделать дело неподведомственным арбитражу. самостоятельные требования заявляются аналогично предъявлению иска, а иск они не могут в арбитраж заявить, значит и с самостоятельными требованиями не могут влезть. пусть в районе судятся. в арбитраже надо рассматривать спопойно, пусть участвуют в качестве третьих лиц без самостоятельных требоаний
 

ЮрА

Пользователь
#11
Все не так сложно

Ответчик-администрация...но у меня же никто, совсем никто не владеет зданием. Понимаете, если хоть кто-то фактически владеет ( без регистрации) или юридически владеет ( зарегистрирован) то здесь более-менее ясно, нужен иск об истребовании из чужого незаконного владения и заодно установлении своего права собственности.
Ну у меня же вечно, не как у людей, не к кому обратиться чтобы возвернули " родимую взад" . Сама не могу зарегисрировать право и реализовать недвижку и истребовать у кого-то тоже не могу. Во дела
Я так понимаю, что "фактически" и "юридически" зданием владеет (именно владеет, а не имеет право собственности...) ваше предприяте должник. Это должно подтверждать: 01 счет, инвентарная карточка, баланс и другие документы, косвенно свидетельствующие об этом, учредительные документы (неизвестна форма собственности к сожалению), каким образом предприятие наделялось имуществом, документы реорганизации, акты приемо-передачи, технический паспорт (если есть, если нет то необходимо сделать) , документы по земле - кадастровый план.
Далее есть два варианта: если ваше предприятие держало на балансе здание более 18 лет - 15 лет по ГК + 3 г. исковой давности, то в АС вам нужно обращаться с заявлением о признании права собственности по давности. Ответчиков в этом случае привлекать не нужно, третьих лиц нужно.
Второй вариант: менее 15 лет. В этом случае необходим спор с ответчиком, в большинстве случае выбирается администрация МО в качестве ответчика (все зависит от правовой формы предприятия) и подается исковое заявление в АС. Они всегда представляют отзыв что не имееют претензий в реестре муниципальной собственности не значиться. При достаточнойсти документов описанных выше - признание права собственности без проблем. Затем регистрация и торги.
Теперь к физ.лицам. - забудьте... Сделка является не заключенной, так как не прошла госрегистрацию, ее не нужно признавать недействительной в силу закона - она ничтожна.
Физ.лица свои денежные! требования должны заявлять только в рамках дела о банкротстве, пишите отзывы во все мировые и районые суды о неподсудности дела и точка. Если же инициатор вы, то можно забрать иск.
В АС требования физ.лиц включат в реестр.
Насчет истребовать. Право собственности когда зарегистрируете, то проблем не будет. Ваша ситуация совсем не редкая, как вам кажется.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#12
Вот по первому варианту: Это что? Исковое заявление без ответчика? Только с третьими лицами?
Я же так и подала исковое заявление о признании права собственности в силу приобр. давн. Перед предварительным рассмотрением суд обязал меня уточнить ответчика и чем он нарушил мои права. Но тут в дело вступают физлица, которые перекупили здание у бывшего руководителя, просят включить их третьими лицами с самост. Требованиями и поскольку они не ПБОЮлы и юрлица, то дело прекратить за неподведомственностью арбитражному суду. И опять тупик, ведь ни они не зарегистрируют право, ни я.
 

yakov

Новичок
#15
Скоро по этому поводу встреча. Там такие распальцованные ребятки...
ха-ха, распальцованные...)))) я одному распальцованному сказал что с ним даже разговаривать не буду пока 15000$ в юрфирму не отнесет, если не отнесет через неделю приеду с маски шоу и чопом и выпину его из его здания.... принес... )))))))))))))
к ау все относятся как к чиновнику...все боятся... поэтому мне нравится так работать))))
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#19
Фрекен Бок, не смущайтесь! Я тоже распальцованых боюсь))) Они же трусы, от них, что хошь можно ожидать!