Еще юридическая загадка

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Фрекен Бок, 19 июн 2008.

  1. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Сужусь более года за здание. Признаю сделку недействительной, т.к. здание "купил" в преддверии банкротства бывший дир по остаточной стоимости в счет недополученной заработной платы.(ха-ха) Затем продал физлицу Пупкину.
    Теперь сложилась такая ситуация:
    [/LIST] в мировом суде дело по иску Пупкина о признании права собственности приостановлено до рассмотрения в районном суде.
    • в районном суде приостановлено по моему иску о признании сделки недействительной с бывшим диром до рассмотрения в АС опять же моего иска о признании права собственности в силу приобретательной давности.
      • АС в замешательстве т.к. в дело вступают физические третьи лица с самостоят. требованиями и просят дело не рассматривать за неподведомственностью и ответчик ( ответчиком я всунула ФРС) тоже говорит, что они не ответчики, поскольку у них нет материальной заинтересованности. АС говорит, что тоже приостановит пока районный не рассмотрит, типа он первый начал, а в практике, кто первый начал в таких круговых ситуациях, тот и рассматривает.В это же самое время районный суд хочет меня из дела выбросить т.к. я не подлежащий истец, за мной не зарегино право собственности и закрыть дело к черту. В районном суде установить мое право собственности невозможно. Поскольку оно устанавливается только при подаче иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения ( виндикационного). А этого нет и в помине, никто на сегодняшний день не владеет зданием.
        Если право собственности за мной не зарегистрировать, то и другие все равно летят, пока моего должника не закроют. А я, упор и кредиторы его не закроют, пока есть имущество на балансе. Вот и болтается это здание и что делать непонятно.
        Пупкин выходит на меня и просит мировое. Если меня удовлетворят условия, то с точки зрения ЗоБа и арбитражного управления, имею ли я право подписывать такое мировое без согласования с СК ?
        Если вас описание вопроса не утомило, то что посоветуете?
     
  2. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    А если на сегодняшний день никто, как Вы указываете, не владеет зданием, то почему бы АС за Вами и не закрепить на него право?
    Мы подавали иски о признании права собственности на основании приобретательной давности, и суд их удовлетворил. ФРС как ответчика мы не привлекали, ответчиками были Росимущество, областной ДИО, местный КУМИ.
    А у Вас эти граждане, которые в АС обратились, уже привлечены как третьи лица? А какое дело рассматривает районный суд?
     
  3. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Да, третьи лица привлечены. Я хотела было умолчать в Асе, что здание 2 раза перепродано. Так судья моментом " вынюхал" говорит лучше скажите как есть, поскольку если есть спор о праве и не привлечь всех лиц, то они потом на раз оспорят решение.
    Районный суд рассматривает мой иск о признании сделки купли-продажи здания бывшему директору недействительной. Поскольку сделка с заинтересованностью-раз, имеется предпочтительное удовлетворение требований-два, нанесен ущерб-три ( пришлось сделать оценку).
    А Вы каким боком в ответчики привлекли Росимущество,ДИО,КУМИ ?
    Я просто в подобные организации сделала запросы и все ответили, что в их реестрах спорное здание не числится.
     
  4. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Не знаю, может быть по регтонам практика различна, но у нас обязательно привлекать эти 3 структуры. Они обычно и в отзывах пишут, что объект в реестре не числится, и до подачи иска там же справки запрашиваем.
    У нас был отсутствующий должник. Совершенно случайно (девочка - секретарь по ошибке выдала мне документы, которые истец направил в суд по другому делу) мы узнали, что за нами, оказывается, числились объекты недвижимости, которые были якобы внесены в в качестве вклада в уставный капитал СПК (так было написано). И вот этот СПК подал в АС иски о признании права собственности. Пользуясь знакомством в Росимуществе, мы попросили там все документы (т.к. Росимущество было привлечено в качестве ответчика), после чего заявились как третье лицо.
    Судья 9 месяцев рассматривала это дело, 5 раз переносила по разным причинам (в основном, по ходатайству истца, т.к. он все ждал, когда у нас КП кончится), а мы все ждали, когда судья решение вынесет и в иске откажет.
    В конце концов судье истца стало жаль (такая вот женщина сердобольная), она им прямо в судебном заседании предложила от иска отказаться (а то там госпошлина большая!!!), что и было сделано.
    Потом мы подали иски о признании права собственности по 3 объектам, сейчас торги назначили.

    В Вашей ситуации, мне кажется, что районный суд дело прекратит, а мировой судья право собственности Пупкина не установит, ведь сама процедура реализации объекта недвижимости нарушена. Кстати, у нас почему-то иск о признании права собственности на здание горсуд рассматривал по гражданину, а не мировой судья, и привлекали УФРС как третье лицо.

    А после всего этого что мешает АС за Вами право зарегистрировать?
     
  5. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Нет правоустанавливающих документов, поэтому мне это и мешает))))
    А мировой суд рассматривает, т.к. извините его зарядили и сделали сделочку с пупкиным менее чем за 50 т.р., при реальной стоимости в 10 раз выше, во!!! Т.е. бывший дир продал далее здание себе в убыток.
     
  6. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Извините, что встреваю... Но...
    Как у нас говорят на работе :"без бумажки - мы букашка!"... т.е. я хочу сказать, что форум, конечно, хорошо, просто замечательно (;) оцените прогиб перед модераторами!), но... не все вопросы для форума...
     
  7. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Денис, согласна-согласна, что не все. И позиция твоя ( ничего что на "ты"?) давно ясна что такие вопросы оцениваются на месте в совокупности всего и вся.
    Но, вдруг, ну иногда, где-то, кто-то, какое-то словечко и становится все на места))
     
  8. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    У нас тоже такая практика по делам о признании права собственности на недвижку - привлекать третьими лицами КУМИ, областной департамент по управлению имущества и терруправление Росимущества. Запросы перед подачей исков делаем, но третьими лицами все равно приходится привлекать (требование суда).
    Ответчик обычно - местная администрация. Из них приходится выбивать отзыв о том, что не возражают против признания права собственности за истцом.
     
  9. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Ответчик-администрация...но у меня же никто, совсем никто не владеет зданием. Понимаете, если хоть кто-то фактически владеет ( без регистрации) или юридически владеет ( зарегистрирован) то здесь более-менее ясно, нужен иск об истребовании из чужого незаконного владения и заодно установлении своего права собственности.
    Ну у меня же вечно, не как у людей, не к кому обратиться чтобы возвернули " родимую взад" . Сама не могу зарегисрировать право и реализовать недвижку и истребовать у кого-то тоже не могу. Во дела
     
  10. морячок
    Offline

    морячок Ковырятель

    на счет граждан - третьих лиц с самостоятельными требованиями: по моему мнению гражданин не может заявить самостоятельное требование в арбитраж для того, чтобы сделать дело неподведомственным арбитражу. самостоятельные требования заявляются аналогично предъявлению иска, а иск они не могут в арбитраж заявить, значит и с самостоятельными требованиями не могут влезть. пусть в районе судятся. в арбитраже надо рассматривать спопойно, пусть участвуют в качестве третьих лиц без самостоятельных требоаний
     
  11. ЮрА
    Offline

    ЮрА Пользователь

    Все не так сложно

    Я так понимаю, что "фактически" и "юридически" зданием владеет (именно владеет, а не имеет право собственности...) ваше предприяте должник. Это должно подтверждать: 01 счет, инвентарная карточка, баланс и другие документы, косвенно свидетельствующие об этом, учредительные документы (неизвестна форма собственности к сожалению), каким образом предприятие наделялось имуществом, документы реорганизации, акты приемо-передачи, технический паспорт (если есть, если нет то необходимо сделать) , документы по земле - кадастровый план.
    Далее есть два варианта: если ваше предприятие держало на балансе здание более 18 лет - 15 лет по ГК + 3 г. исковой давности, то в АС вам нужно обращаться с заявлением о признании права собственности по давности. Ответчиков в этом случае привлекать не нужно, третьих лиц нужно.
    Второй вариант: менее 15 лет. В этом случае необходим спор с ответчиком, в большинстве случае выбирается администрация МО в качестве ответчика (все зависит от правовой формы предприятия) и подается исковое заявление в АС. Они всегда представляют отзыв что не имееют претензий в реестре муниципальной собственности не значиться. При достаточнойсти документов описанных выше - признание права собственности без проблем. Затем регистрация и торги.
    Теперь к физ.лицам. - забудьте... Сделка является не заключенной, так как не прошла госрегистрацию, ее не нужно признавать недействительной в силу закона - она ничтожна.
    Физ.лица свои денежные! требования должны заявлять только в рамках дела о банкротстве, пишите отзывы во все мировые и районые суды о неподсудности дела и точка. Если же инициатор вы, то можно забрать иск.
    В АС требования физ.лиц включат в реестр.
    Насчет истребовать. Право собственности когда зарегистрируете, то проблем не будет. Ваша ситуация совсем не редкая, как вам кажется.
     
  12. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Вот по первому варианту: Это что? Исковое заявление без ответчика? Только с третьими лицами?
    Я же так и подала исковое заявление о признании права собственности в силу приобр. давн. Перед предварительным рассмотрением суд обязал меня уточнить ответчика и чем он нарушил мои права. Но тут в дело вступают физлица, которые перекупили здание у бывшего руководителя, просят включить их третьими лицами с самост. Требованиями и поскольку они не ПБОЮлы и юрлица, то дело прекратить за неподведомственностью арбитражному суду. И опять тупик, ведь ни они не зарегистрируют право, ни я.
     
  13. yakov
    Offline

    yakov Новичок

    а компромис с ними ни как найти не возможно? типа пополам?
     
  14. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Скоро по этому поводу встреча. Там такие распальцованные ребятки...
     
  15. yakov
    Offline

    yakov Новичок

    ха-ха, распальцованные...)))) я одному распальцованному сказал что с ним даже разговаривать не буду пока 15000$ в юрфирму не отнесет, если не отнесет через неделю приеду с маски шоу и чопом и выпину его из его здания.... принес... )))))))))))))
    к ау все относятся как к чиновнику...все боятся... поэтому мне нравится так работать))))
     
  16. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    ??? Это для чего было написано?
     
  17. yakov
    Offline

    yakov Новичок

    ну я думал вы распальцованных боитесь)))))) не надо их боятся...
     
  18. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    А теперь ответьте, а я зачем про распальцованных написала?))))))))
     
  19. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Фрекен Бок, не смущайтесь! Я тоже распальцованых боюсь))) Они же трусы, от них, что хошь можно ожидать!
     
  20. yakov
    Offline

    yakov Новичок

    ну я же не телепат))))) откуда я знаю зачем вы про них написали))))))))
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей