Если продал заложенное имущество выше чем размер требований залогодержателя

povic

Пользователь
#1
6 абзац Пленума 58 (если залогодатель не является основным должником по договору или залог в пользу третьих лиц )
При расчётах с кредиторами необходимо иметь в виду, что требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге. Если выручка от продажи заложенного имущества превышает размер требований залогодержателя согласно реестру требований кредиторов, определённый на основании изложенных разъяснений, погашение требований залогового кредитора осуществляется за счёт указанной выручки в пределах размера требования, обеспеченного залогом.
 

povic

Пользователь
#2
Постановление 17ААС от 13.11.2010 г. № 17АП-628/2010-ГК по делу № А60-31397/2009:
«Так, включение требований залогодержателя происходит в пределах долга, обеспеченного залогом, но не свыше оценочной стоимости заложенного имущества. Нахождение требований залогового кредитора в реестре является условным, поскольку после реализации предмета залога в зависимости от вырученной суммы кредитору может причитаться к выплате суммы большая или меньшая, в зависимости от размера обеспеченного основного долга на момент выплаты. Например, при размере основного долга в 120 руб. и стоимости заложенного имущества в размере 100 руб. (соответственно в реестре значится требование в размере 100 руб.), в случае продажи предмета залога за 115 руб., кредитору должно быть передано 115 руб. (с соблюдением установленных гарантий для кредиторов первой и второй очереди и для текущих кредиторов). В случае продажи предмета залога за 130 руб., кредитору подлежат передаче только 120 руб. (т.е. в пределах обеспеченного долга).

Как Вам такая конструкция?
 

Денис Чикин

Пользователь
#3
Постановление 17ААС от 13.11.2010 г. № 17АП-628/2010-ГК по делу № А60-31397/2009:
«Так, включение требований залогодержателя происходит в пределах долга, обеспеченного залогом, но не свыше оценочной стоимости заложенного имущества. Нахождение требований залогового кредитора в реестре является условным, поскольку после реализации предмета залога в зависимости от вырученной суммы кредитору может причитаться к выплате суммы большая или меньшая, в зависимости от размера обеспеченного основного долга на момент выплаты. Например, при размере основного долга в 120 руб. и стоимости заложенного имущества в размере 100 руб. (соответственно в реестре значится требование в размере 100 руб.), в случае продажи предмета залога за 115 руб., кредитору должно быть передано 115 руб. (с соблюдением установленных гарантий для кредиторов первой и второй очереди и для текущих кредиторов). В случае продажи предмета залога за 130 руб., кредитору подлежат передаче только 120 руб. (т.е. в пределах обеспеченного долга).

Как Вам такая конструкция?
ст. 138 ЗоБа:не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов
 

povic

Пользователь
#4
ст. 138 ЗоБа:не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов
Я о чем и говорю: кредит 1000 рублей, мой залог - 100 рублей, продал залог за 500 рублей, 500 - (15+5%) отдай по реестру! Я вот о чем!
 

Денис Чикин

Пользователь
#5

povic

Пользователь
#8
Саш, а в чем у тебя вопрос-то возник?
е-мое. кредит 1000. Залог 3 лица - 100 рублей (оценен по договору залога или ипотеки). К залогодателю скока включат в реестр? 100 рублей! Продал должник предмет залога за 500 рублей! Скока он должен погасить ЗК? 100 рублей? Ни хрена, походу все 500 рублей (- минус 1,2 или 20-30%) из 1000 (размер требования, которое обеспечивает этот залог). Понял?
 

AndyTucker

Пользователь
#9
Кумир моего детства В.В. Витрянский писал об этом так:
Во-вторых, нахождение требований указанных залоговых кредиторов в реестре кредиторов, конечно, весьма условное. Сам по себе реестр служит для упрощения деятельности управляющего, он указывает на то, сколько подлежит уплате соответствующему кредитору. В случае с залогом по чужим долгам реестр оказывается не истиной в последней инстанции, а всего лишь ориентиром, причем весьма и весьма условным. (хехе - AT) Когда в реестре значится сумма 100, в действительности кредитору может причитаться к выплате сумма большая или меньшая, и, значит, управляющий должен ориентироваться не на реестр, а на все обстоятельства, относящиеся к требованиям указанного кредитора.
Например, если основной долг в момент установления требований залогового кредитора составлял 120 руб., а стоимость имущества равнялась 100 руб., то в реестре требование залогового кредитора значилось в размере 100 руб. Но если имущество было продано за 115 руб., ему должно быть передано 115 руб. (с соблюдением установленных законом гарантий для кредиторов первой и второй очереди и для текущих кредиторов). А если имущество было продано за 130 руб., то с ним должны рассчитаться в пределах 120 руб. (обеспечиваемого долга).
Бывают более сложные ситуации. Например, основной долг за прошедшее между установлением требований и реализацией заложенного имущества время мог быть частично погашен основным должником и составлять сейчас, предположим, всего 60 руб. В этом случае управляющий не вправе, если ему известно об изменении основного долга, платить указанные в реестре 100 руб., а вправе платить только 60 руб. При этом в реестре требований должна быть сделана отметка о погашении всей задолженности перед залоговым кредитором, хотя реально ему выплачено меньше, чем значилось в реестре. Повторим причину - сумма 100 была всего лишь условной (приблизительной).
И наоборот, если основной долг увеличился (прежде всего актуально его увеличение за счет суммы начисленных процентов), то опять же выплачивается более высокая сумма, чем значится в реестре требований кредиторов. Если у арбитражного управляющего имеются обоснованные сомнения в том, произошло ли увеличение обеспеченной залогом задолженности третьего лица, этот вопрос целесообразно передать на рассмотрение в суд, ведущий дело о банкротстве.
Если сумма, вырученная от продажи заложенного имущества, покрыла основную задолженность третьего лица перед залоговым кредитором, дальше производятся расчеты в соответствии с установленной очередностью (текущие платежи, первая, вторая, третья очередь кредиторов). Разумеется, применяются также правила п. п. 1 - 3 ст. 138 Закона о банкротстве о процентном распределении вырученных сумм и депонировании определенной части выручки на специальном банковском счете (о нем подробнее речь пойдет позже). Если сумма выручки закончится до перехода к расчетам в части неустоек и иных финансовых санкций, то в реестре применительно к таким требованиям залогодержателя также делается отметка об их погашении без фактической оплаты.
Возможно, сложившееся положение, при котором реестр требований кредиторов утрачивает свойство достоверности (в части залога по чужим долгам), подтверждает перспективность другого пути, выработанного в качестве компромисса судебной практикой (п. 22.2 Постановления N 58). Этот путь не предполагает закрепление требований залогового кредитора в реестре в качестве денежных требований, но в то же время допускает обращение взыскания на предмет залога только в рамках дела о банкротстве, не создает преимуществ залога по чужим долгам по сравнению с залогом по собственным долгам. Может быть, именно такое направление следует избрать в качестве магистрального при будущем совершенствовании законодательства о банкротстве.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#10
е-мое. кредит 1000. Залог 3 лица - 100 рублей (оценен по договору залога или ипотеки). К залогодателю скока включат в реестр? 100 рублей! Продал должник предмет залога за 500 рублей! Скока он должен погасить ЗК? 100 рублей? Ни хрена, походу все 500 рублей (- минус 1,2 или 20-30%) из 1000 (размер требования, которое обеспечивает этот залог). Понял?
Саш, это понятно. У тебя только в этом вопрос?
 

povic

Пользователь
#11
Кумир моего детства В.В. Витрянский писал об этом так:
Во-вторых, нахождение требований указанных залоговых кредиторов в реестре кредиторов, конечно, весьма условное. Сам по себе реестр служит для упрощения деятельности управляющего, он указывает на то, сколько подлежит уплате соответствующему кредитору. В случае с залогом по чужим долгам реестр оказывается не истиной в последней инстанции, а всего лишь ориентиром, причем весьма и весьма условным. (хехе - AT) Когда в реестре значится сумма 100, в действительности кредитору может причитаться к выплате сумма большая или меньшая, и, значит, управляющий должен ориентироваться не на реестр, а на все обстоятельства, относящиеся к требованиям указанного кредитора.
Например, если основной долг в момент установления требований залогового кредитора составлял 120 руб., а стоимость имущества равнялась 100 руб., то в реестре требование залогового кредитора значилось в размере 100 руб. Но если имущество было продано за 115 руб., ему должно быть передано 115 руб. (с соблюдением установленных законом гарантий для кредиторов первой и второй очереди и для текущих кредиторов). А если имущество было продано за 130 руб., то с ним должны рассчитаться в пределах 120 руб. (обеспечиваемого долга).
Бывают более сложные ситуации. Например, основной долг за прошедшее между установлением требований и реализацией заложенного имущества время мог быть частично погашен основным должником и составлять сейчас, предположим, всего 60 руб. В этом случае управляющий не вправе, если ему известно об изменении основного долга, платить указанные в реестре 100 руб., а вправе платить только 60 руб. При этом в реестре требований должна быть сделана отметка о погашении всей задолженности перед залоговым кредитором, хотя реально ему выплачено меньше, чем значилось в реестре. Повторим причину - сумма 100 была всего лишь условной (приблизительной).
И наоборот, если основной долг увеличился (прежде всего актуально его увеличение за счет суммы начисленных процентов), то опять же выплачивается более высокая сумма, чем значится в реестре требований кредиторов. Если у арбитражного управляющего имеются обоснованные сомнения в том, произошло ли увеличение обеспеченной залогом задолженности третьего лица, этот вопрос целесообразно передать на рассмотрение в суд, ведущий дело о банкротстве.
Если сумма, вырученная от продажи заложенного имущества, покрыла основную задолженность третьего лица перед залоговым кредитором, дальше производятся расчеты в соответствии с установленной очередностью (текущие платежи, первая, вторая, третья очередь кредиторов). Разумеется, применяются также правила п. п. 1 - 3 ст. 138 Закона о банкротстве о процентном распределении вырученных сумм и депонировании определенной части выручки на специальном банковском счете (о нем подробнее речь пойдет позже). Если сумма выручки закончится до перехода к расчетам в части неустоек и иных финансовых санкций, то в реестре применительно к таким требованиям залогодержателя также делается отметка об их погашении без фактической оплаты.
Возможно, сложившееся положение, при котором реестр требований кредиторов утрачивает свойство достоверности (в части залога по чужим долгам), подтверждает перспективность другого пути, выработанного в качестве компромисса судебной практикой (п. 22.2 Постановления N 58). Этот путь не предполагает закрепление требований залогового кредитора в реестре в качестве денежных требований, но в то же время допускает обращение взыскания на предмет залога только в рамках дела о банкротстве, не создает преимуществ залога по чужим долгам по сравнению с залогом по собственным долгам. Может быть, именно такое направление следует избрать в качестве магистрального при будущем совершенствовании законодательства о банкротстве.
Саш, это понятно. У тебя только в этом вопрос?
Да, только в этом. Я с этим категорически не согласен. Получается, что переданное имущество в залог никак нельзя ограничить суммой долга, на которую ты рассчитываешь. Мне кажется это не справедливым и не правильным по отношению к иным кредиторам залогодержателя (не по основному заемщику)!
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#16
Да, только в этом. Я с этим категорически не согласен. Получается, что переданное имущество в залог никак нельзя ограничить суммой долга, на которую ты рассчитываешь. Мне кажется это не справедливым и не правильным по отношению к иным кредиторам залогодержателя (не по основному заемщику)!
Сейчас в тему придут банкиры и будут говорить "А разве справедливо, когда оценка предмета залога по договору 500 рублей, а реально за него выручили всего 100?"
 

SergeySt

Новичок
#19
А если после двух торгов залоговый кредитор оставляет залог за собой, но стоимость залога превышает требования кредитора, что с разницей?
По идее кредитор должен ее отдать конкурсному. Так ли это на самом деле ?
 

SergeySt

Новичок
#20
нашел ответ