Если в публичке победитель отказывается, тогда что?

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем evgenich414, 26 авг 2014.

  1. evgenich414
    Offline

    evgenich414 Пользователь

    Здравствуйте, коллеги!
    Прошу подсказать. Если по протоколу подведения итогов публички выявляется Победитель, который отказывается от подписания договора купли-продажи. То имеет ли право/обязан ли АУ предложить подписать договор-купли продажу второму претенденту, чья заявку допущена к участию, но подал он ее позже Победителя.
    Спасибо.
     
  2. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Нет, права такого не имеет. В публичном предложении такой порядок не определен.
     
  3. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Зачем так категорично?
    Во-первых, такая возможность может быть предусмотрена порядком продажи, который утвердили кредиторы.
    Во-вторых, заключение договора со вторым участником в интересах кредиторов и должника, поскольку возобновление торгов повлечет дополнительную трату денег и времени.
     
    И р и С и Денис Лобаненко нравится это.
  4. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Что еще по Вашему могут утвердить кредиторы? Может быть они и шаг торгов в 20% утвердят? Или задаток в 50%?
    Есть положения закона, которые должны соблюдаться всеми... Кредиторы же не редактируют законы, не так ли?
     
  5. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Речь идет не о самодурстве кредиторов, и не о нарушении закона))
    Законом не запрещена ситуация, описанная в первом посте.
    В законе не опишешь все ситуации, которые нам предлагает жизнь... Зачем создавать/замечать проблемы там, где их нет?
    Я считаю, что заключение договора со вторым участником разумно, добросовестно и целесообразно.
     
    И р и С, Вик353540, Lesorub и ещё 1-му нравится это.
  6. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Я понимаю Вашу позицию, но придерживаюсь другого мнения...
    Я считаю, что это отклонение от установленного законом порядка продажи имущества, соответственно, не может быть применено.
     
  7. Нильс
    Offline

    Нильс Новичок

    При отсутствии прямого законодательного запрета в данной ситуации логично было бы предложить покупку второму участнику (при наличии такового). Это соответствовало бы конечной цели торгов - продать по максимальной цене за минимальное время.
     
  8. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Это конечно хорошо, только много вопросов возникает как это технически сделать?:(
    Как раз второй товарищ не является "участником" он всю оставшуюся жизнь будет висеть в статусе "заявитель". И это принципиально

    Она не может быть "допущена к участию" т. к. до нее дело не дошло и не дойдет, т.к. торги завершены.

    И как это торги состоялись, есть победитель, везде опубликовались. Потом бац решили продать следующему. Кому? Он же не допущен к торгам.
    А почему тогда третьему или четвертому не предложить?;)
     
  9. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Последний комментарий очень нравится! Все разобрано по полочкам...
    А именно подчеркнуто одно из основных положений:
    Второй по очередности заявитель в публичном предложении действительно не является участником торгов, ибо его заявка не допущена...
    А предложить АУ праве только "УЧАСТНИКУ" торгов...
     
  10. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Получается, что если положением о порядке, сроках и условиях предусмотрено право управляющего предложить участнику, первым сделавшему наилучшее ценовое предложение за исключением победителя торгов, заключить договор, то возникают следующие вопросы

    1. Как это все сопрягать с регламентом ЭТП? Получается, что нужно допускать всех, чьи заявки соответствуют и кто уплатил задатки, иначе потом их не получится признать победителями, т.к. они не были допущены.

    2. Как все это увязать с длительностью торговой процедуры? В таком случае рассматривать заявки можно только после окончания последнего ценового периода, иначе нарушаются права тех, кто мог еще подать, но не успел, т.к. торги закрылись. В случае, когда снижение шло, допустим, 10 раз по 10 дней, а покупатель объявился сразу, это может привести к сильно необоснованному нарушению его прав. То есть человек подал заявку, заплатил задаток, а мы ему говорим - нет, ты давай подожди, может кто там еще придет хоть даже и на последнем шаге, а то вдруг ты откажешься. И вот он сидит у нас четыре месяца ждет....

    3. Предположим, что победитель подписал договор и в течение 30 дней его не оплатил. К этому времени, естественно, мы все другие задатки уже обратно раздали. И вот мы приходим к условному "второму" и предлагаем ему купить, он соглашается и подписывает договор, при том что задаток его уже не у нас, и обязательства его, получается, ничем не обеспечены. По истечении 30 дней он не платит, и мы предлагаем третьему? А если у нас 25 участников - мы будем каждому так предлагать по очереди и ждать у моря погоды по 30 дней? Другой вариант - требовать от "второго" уплатить опять задаток, но это не предусмотрено законом.

    В общем, сомнительно это все
     
  11. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Согласен, ситуация рождает массу проблем и спорных ситуаций.
    По первому пункту только небольшая поправочка...
    При отказе победителя от подписания договора речь не идет о дальнейшем признании победителем торгов так называемого "второго" участника, а речь идет лишь о подписании с ним Договора купли-продажи. То есть, протокол то по факту не изменяется. Победитель остался победителем торгов, просто он отказался от подписания договора...
    Кстати, в этих целях законом и установлено требование сразу указывать в протоколе о результатах лицо, подавшее наибольшее предложение по сравнению с предложениями других участников торгов, за исключением победителя (для аукционов).
     
  12. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    что значит - "..лишь о подписании..." ? Подписывать договор можно только с победителем торгов, с отражением сего факта в протоколе!!! Как то для толкователя действий по закону нехорошо...;) как Вы, интересно было бы узнать, опишете в сообщении для ЕФРСБ сей факт?o_O
     
  13. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    1. да: нужно допускать всех.
    2. да: рассматривать заявки нужно только после окончания последнего ценового периода. Фабрикант так и делает: протокол ранее не подпишешь и не публикуешь.
    3. да: аналогия- с аукционом. про 3-го -то же сомневаюсь. хотя при публичке возможно-последняя публичная ступень.

    так и напишу: победитель-в отказ, договор со 2-ым.
    да: канеш, вопрос спорный-т.е. судебный.
     
  14. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    А Вы просто приведите здесь статью, которой Вы руководствуетесь в суждениях... Там все описано подробно.
    Там ничего не сказано о признании "второго" участника победителем в случае отказа "первого". Ни для аукциона, ни для публички.
    Там сказано "...договор ЗАКЛЮЧАЕТСЯ с участником, который...". И ни слова о признании "второго" участника победителем.

    И так... Где же я не прав в данном вопросе?

    В ЕФРСБ все просто - указываете, что победитель отказался, в связи с чем Вы заключили договор с участником торгов, предложившим максимальную цену на торгах по сравнению с другими участниками, за исключением победителя. (для аукциона).
    Для публичного предложения я лично считаю, такой порядок не применим... Пока что меня никто не переубедил. Все доводы пока сводятся только к логике и не находят подтверждения в законе или в практике... Логика штука не надежная... Сегодня ей так выгодно, а завтра так...
     
    Parventa нравится это.
  15. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    С отражением сего факта в каком протоколе? О результатах торгов?
    - Нет, там отражать сведения о заключении договора необходимости нет.

    Прошу пояснить, где именно было "нехорошо"...
     
  16. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    1. Как допустить всех, если "с момента определения победителя торгов прим заявок прекращается"? Какой в этом смысл???
    2. Вы представляете, как будете подводить итоги публички, которая расписана на два года вперед (и это не редкость, как оказалось)???
    3. А почему про третьего то сомневаетесь??? Если на счет второго сомнений нет...

    Что хотелось бы сказать... Те, кто утверждает, что со вторым участником торгов в публичке можно заключать договор. как мне кажется, не совсем полноценно представляют себе практическую реализацию таких действий и всех возможных последствий...
    В подобной ситуации возникнет целый вал вопросов (см. выше), ответов на которые в законодательстве нет...
    Это вопросы и о том, можно ли заключать ДКП с третьим по счету участником? С четвертым?
    Это вопросы о том, когда рассматривать заявку сегодня или через два года, когда прием заявок закончится?
    Это вопросы и о действительном соблюдении интересов кредиторов.... Скажем, если победитель предложил 100500 млн., а второй по счету участник лишь на последнем шаге заявку подал? Что будете говорить? Что заключение ДКП со вторым в интересах кредиторов?
    Сомневаюсь, что кредиторы (истинные) Вам это простят...

    Вопросы. вопросы, вопросы, а потом суды, суды, суды... ЗАЧЕМ?
    Экономия? На мой взгляд, если Вам оппоненты попадутся упертые, Вы на судах больше времени и денег потратите, чем просто повторно торги провести и потратить лучше время на то, чтобы реального покупателя найти на данное имущество...

    На практике все немного не так просто бывает, как можно рассуждать здесь...
     
  17. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    смысл как раз в том, чтобы озвучить всех участников(и их цены).
    не: давайте отбросим теоретически возможные варианты( эт хтой- то в конкурсе будет 2 года тянуть публичку?) . Фабрикант допускает 90 дней-и баста. и правильно.
    есть прямая ссылка в ЗоБе. про третьего нету.
    Конкурс ограничен временем: экспозиция конкурсных торгов всегда меньше обычных. Ни какое СК не утвердит затяжные торги. тем более-суд.

    нет практики-нет ответа. я сомневаюсь.

    если правильно понял: победитель дал цены в разы превышающую предыдущим участником? и свалил.
    даже в этом случае, предыдущий может купить: теперь он победитель.

    согласен.
     
  18. Today
    Offline

    Today Новичок

    Получается тогда зачем вообще подавать заявку по лоту в следующем ценовом диапазоне? Получается нет никакого смысла, если видно что в предыдущем кто-то уже заявку подал и он будет победителем, в независимости от того, оплатит он лот или нет..
     
  19. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Смысл есть. Т.к.
    1. Первый может отозвать свою заявку
    2. Его заявка может не соответствовать
    3. Он не оплатил задаток

    Маловероятно, но все же;)
     
  20. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Вам пример торгов на два года?
    Вот один: http://utp.sberbank-ast.ru/Bankruptcy/NBT/PurchaseView/52/0/0/30176
    Есть еще много таких - искать лень...

    Покажите ка мне прямую ссылку в ЗоБе, пожалуйста, и давайте ее вместе публично прочитаем по словам...
    Ничего там про второго по счету заявителя нет.

    Зачастую совет кредиторов то и утверждает длительные публички, чтобы лот не уходил с молотка за 1 000 руб.
    Банки также часто утверждаю длительные торги

    Ну Вы же утверждаете, что со вторым по счету можно? У меня резонный вопрос - почему с третьим по счету нельзя, если первые два отказались?
    Вы пока только логикой руководствовались... Так Ваша логика и ведет к тому, что по очереди всем придется предложить, пока кто-то не купит...

    В последнем вопросе - где же тогда пресловутые интересы кредиторов то???

    Все как всегда...
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. марина90
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    782
  2. Александр26
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.570
  3. Флюр
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    1.629
  4. Копылов Алексей
    Ответов:
    70
    Просмотров:
    6.687
  5. Олечка
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.280

Поделиться этой страницей