Физик банкрот - директор юрика банкрота

nexusone

Пользователь
#1
Необходимо составить запрос-уведомление от фин. управляющего в адрес конкурсного управляющего.

Ситуация:
юр. лицо в стадии конкурсного производства, физик - бывший директор и одновременно учредитель юрика (1/2) сам находится в процедуре реструктуризации долга.
Бывший директор побоялся нарисовать долг по себе от "дружественных" кредиторов, но нарисовал долги по своей фирме и запустил "контролируемое" банкротстсво юридического лица. Намеренно не предоставляет документы по юрику, с тем чтобы К/У по субсидиарке включился в реестр банкротства физического лица и получил контроль на собраниях.

Вопрос:
1. Как быть кредиторам из банкротства физического лица - могут ли они быть участниками банкротства юридического лица с необходимым объемом прав для активного участия в деле о банкротстве юридического лица?

2. какие сведения может/должен запросить фин. управляющий у конкурсного управляющего в рамках возложенных на него обязанностей?

3. Процедура реализации не за горами, я так понимаю нужно будет продавать долю физика-банкрота в УК юрика-банкрота. Несмотря на то, что учредители получают из конкурсного производства последними (точнее совсем не получают), тем не менее какую-то маломальскую оценку имущественного права-доли в УК я так понимаю фин. управляющий должен сделать (запросить скажем данные балансов у К/У, расчитать стоимость чистых активов и действительную стоимость доли УК (не номинальную))

4. Может ли/ или обязан ли фин. управляющий на основании наличия за должником-физиком доли в УК юрика включаться в реестр кредиторов юрика-банкрота?

5. Может ли фин. управляющий участвовать в деле о банкротстве юрика? Какой у него будет процессуальный статус в конкурсном производстве юр. лица, если физик-бывший директор-учредитель находится в процедуре реструктуризации/реализации?

О себе: кредитор должника-физика.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#2
1. Нет.
2. Отчет, а далее зависит от того, что увидите в отчете.
3. Может быть и так и эдак, в зависимости от обстановки на фронтах.
4. Нет.
5. Может если его выберут в качестве представителя учредителей, что произойдет очень вряд ли.
 

Владимир60

Пользователь
#3
чтобы К/У по субсидиарке включился в реестр банкротства физического лица и получил контроль на собраниях.
Это какая то невероятная фантазия. На каких собраниях и что будет контролировать КУ? Каким образом сюда впихнуть субсидиарку, которая не будет списана при банкротстве гражданина? Как вообще это возможно согласовать по времени эти два разных банкротства?
 

nexusone

Пользователь
#4
Это какая то невероятная фантазия. На каких собраниях и что будет контролировать КУ? Каким образом сюда впихнуть субсидиарку, которая не будет списана при банкротстве гражданина? Как вообще это возможно согласовать по времени эти два разных банкротства?
Спасибо, что обратили на это внимание. Я далек от юриспруденции и тем, более банкротства.

Просто мне говорили, что если в отношении контролирующего лица параллельно идет банкротство, то субсидиарка за непредоставление документов заявляется уже не банкротстве юрика, а в банкротстве физика-контролирующего лица, а К/У уже становится участником дела физика-контролирующего лица.
Отсюда очевидно мои домыслы, что помимо появления К/у в банкротстве физика, он же может участвовать на собраниях (Поправьте меня)

В довесок долг по субсидиарке может быть реализован и уже кредитором в процедуре банкротства физика уже может стать вполне реальный субъект - хотя по-времени это очень сильно усложняет возможности нового кредитора.
 
Последнее редактирование:

nexusone

Пользователь
#6
И еще вопросик вдогонку:

Ситуация:
Фирма А - должник, юридическое лицо - находится в конкурсном производстве
Фирма Б - конкурсный кредитор, который инициировал банкротство Фирмы А

Физик Петров - директор и учредитель Фирмы Б
Физик Сидоров - учредитель Фирмы А
Физик Иванов - учредитель и бывший руководитель Фирмы А (он юридически не связан с Фирмой Б, кроме долгов по фирме, которой руководил) - сам находится в состоянии банкротства

Петров и Сидоров являются учредителями Фирмы С

Мне сказали что в этой схеме наличествуют признаки фиктивного банкротства - в отчете К/У написано что признаков фиктивного и преднамеренного банкротства нет.

Из вышесказанного можно вынести, что нибудь полезное для того, чтобы получить рычаги давления на указанных персонажей?
 

nexusone

Пользователь
#7
не Увы, а к моей радости

но вопрос участия К/у и других персонажей из банкротства юрика в банкротстве физика актуален
все таки полагаю, что участники дела по банкротсву юр. лица могут как-то принимать участие (надеюсь что ошибаюсь)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#8
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 53
"О некоторых вопросах, связанных с привлечением контролирующих должника лиц к ответственности при банкротстве"
37. Согласно пункту 6 статьи 61.16 Закона о банкротстве заявление о привлечении к ответственности, указанной в главе III.2 этого закона (в том числе в статье 61.20), контролирующего должника лица, в отношении которого возбуждено дело о банкротстве, подлежит рассмотрению в рамках дела о банкротстве контролируемого лица. О времени и месте судебных заседаний или совершении отдельных процессуальных действий суд извещает в том числе арбитражного управляющего, утвержденного в деле о банкротстве контролирующего должника лица, который в силу пункта 4 статьи 20.3 Закона о банкротстве обязан проинформировать о начавшемся процессе лиц, участвующих в деле о банкротстве данного контролирующего лица, в порядке, установленном для уведомления кредиторов о проведении собрания кредиторов (статья 13 Закона о банкротстве).
39. Должник, по обязательствам которого контролирующее лицо привлекается к субсидиарной ответственности, с момента принятия к производству в деле о банкротстве контролирующего лица требования, вытекающего из возмещения последним вреда, в том числе в период приостановления рассмотрения данного требования (абзац четвертый пункта 6 статьи 61.16 Закона о банкротстве), пользуется правами и несет обязанности лица, участвующего в деле о банкротстве контролирующего должника лица. Он вправе знакомиться с материалами дела, заявлять возражения по требованиям других кредиторов и относительно порядка продажи имущества контролирующего лица, обжаловать судебные акты, требовать отстранения арбитражного управляющего, участвовать без права голоса в собраниях кредиторов и т.д.
 

Владимир60

Пользователь
#9
Ну и как это работает? И что на выходе могут получить кредиторы ООО?
Параллельно идут два банкротства: ООО и ФЛ (контролирующее лицо ООО). Пока банкротится ООО(а объем ответственности КЛ определяется в конце банкротства ООО) банкротство ФЛ успеет завершиться раза три. КМ ФЛ сформирована, а ООО-банкрот еще не подавал заявление о включении его требований, так как сам объем не сформирован и неизвестно сколько лет ждать. Пожалуй следует завершать все же процедуру ФЛ, тем более субсидиарка вроде как можно считать текущая задолженность будет (да и гражданин от нее в силу закона не будет освобожден). Но, тогда получается, что кредиторы ООО остаются с носом, так как все активы гражданина реализованы, но им из этого ничего не достается, надежды, что в будущем ФЛ обрастет имуществом нет никакой. Что дает при этом участие КУ ООО в деле ФЛ? Право возражать и знакомится, и больше ничего?
 

nexusone

Пользователь
#10
Пока банкротится ООО(а объем ответственности КЛ определяется в конце банкротства ООО) банкротство ФЛ успеет завершиться раза три.
за непредоставление документов могут предъявить уже вначале конкурсного производства (ходатайство об истребовании уже было заявлено в суде по ООО и выдан испол. лист) - если добровольно не исполнит, то К/у уже может подать на субсидиарку
Кстати нет необходимости дожидаться окончания банкротства - можно заявлять субсидиарку без точной суммы ущерба

Ну и как это работает? И что на выходе могут получить кредиторы ООО?
Параллельно идут два банкротства: ООО и ФЛ (контролирующее лицо ООО). Пока банкротится ООО(а объем ответственности КЛ определяется в конце банкротства ООО) банкротство ФЛ успеет завершиться раза три. КМ ФЛ сформирована, а ООО-банкрот еще не подавал заявление о включении его требований, так как сам объем не сформирован и неизвестно сколько лет ждать. Пожалуй следует завершать все же процедуру ФЛ, тем более субсидиарка вроде как можно считать текущая задолженность будет (да и гражданин от нее в силу закона не будет освобожден). Но, тогда получается, что кредиторы ООО остаются с носом, так как все активы гражданина реализованы, но им из этого ничего не достается, надежды, что в будущем ФЛ обрастет имуществом нет никакой. Что дает при этом участие КУ ООО в деле ФЛ? Право возражать и знакомится, и больше ничего?
Ваше предположение о том,что субсидиарка приравнивается к текущей задолженности на чем основано?
если Вы в этом предположении правы, то с носом могут остаться кредиторы по банкротству физического лица
Сроки по заявлению субсидиарки за непредоставление документов уже подошли.
 

Владимир60

Пользователь
#11
Кстати нет необходимости дожидаться окончания банкротства - можно заявлять субсидиарку без точной суммы ущерба
Подать заявление на субсидиарку - от этого кредиторы ООО, возможно, и получат громадное моральное удовлетворение! Но оно не перерастет в покрытие их материального ущерба - и я обращал внимание именно на это.
И чего это дает в им в практическом плане? Пока нет определения суда о привлечении ФЛ к субсидиарной ответственности по долгам контролируемого им ООО банкрота (а вопрос этот будет решаться судом в самом конце процедуры), ООО-банкрот не будет включен в РТК гражданина, а к тому времени когда будет вынесено определение о привлечении к субсидиарке КМ в деле ФЛ будут уже распределена и дело завершено.
Ну да, КУ ООО в деле о банкротстве ФЛ который (возможно, но это как решит суд) будет привлечен к субсидиарке:"вправе знакомиться с материалами, заявлять возражения по требованиям других кредиторов и относительно порядка продажи имущества контролирующего лица, обжаловать судебные акты, требовать отстранения арбитражного управляющего, участвовать без права голоса в собраниях кредиторов и т.д." И все! Этот КУ должен приложить массу сил и средств к делу от которого КМ его ООО не упадет ни копейки.

Ваше предположение о том,что субсидиарка приравнивается к текущей задолженности на чем основано? если Вы в этом предположении правы, то с носом могут остаться кредиторы по банкротству физического лица
Текущей - в смысле того, что она возникнет после возбуждения дела о банкротстве гражданина, то есть она не попадет в РТК. И интересы кредиторов ФЛ тут не пострадают, так как обязательство по субсидиарке, возникшее в ходе процедуры не будет погашаться ФУ во внеочередном порядке за счет КМ.
И не забывайте, что от субсидиарной ответственности, попадет она в РТК или не попадет, гражданина закон не освобождает.
 

Егор Стволов

Пользователь
#12
но вопрос участия К/у и других персонажей из банкротства юрика в банкротстве физика актуален
все таки полагаю, что участники дела по банкротсву юр. лица могут как-то принимать участие (надеюсь что ошибаюсь)
Если в конкурсе юрлица суд назначает субсидиарную ответственность КДЛ, и после этого те кредиторы, которые получат свою долю субсидарки по уступке, а также должник с оставшейся частью субсидиарки (если её не будут выставлять на торги) не смогут получить её по ИЛ, и будут заявлять банкротство КДЛ как ФЛ, то они будут что-то, как кредиторы, "мочь" в деле банкротства КДЛ как ФЛ.
Но это при последовательной схеме: банкротство ЮЛ -> субсидиарка -> на основании субсидиарки банкротство ФЛ.
Но когда банкротство руководителя как ФЛ уже идёт, параллельно с банкротством юрлица, которым руководил КДЛ?
Субсидиарки ещё нет. Будет не скоро. КМ в деле ФЛ уже определено или вот-вот будет определено... Как в этот процесс встанет на правах требования ещё не сформированная субсидиарка?
К моменту, когда КДЛ-у будут выставлять субсидиарку в деле юрлица, он уже будет банкротом по своему отдельному процессу.
И его банкротство даст ему только то, что он приставу, который будет с ним работать по субсидиарке, скажет: "Я уже банкрот".
"Ну и что?", - скажет пристав. Ну, в смысле, настоящий пристав, конечно же...

Согласен полностью с Владимир60. Это вопрос синхронизации. То есть её отсутствия.

Да и предъявление субсидиарки тому, который сам "почистился", а потом его почистили кредиторы в деле его банкротства как ФЛ, на мой взгляд смысл имеет только для защиты КУ от ФНС и борзых кредиторов. Ибо будет много работы, которая закончится только тем, что вместо должника - юрлица будет должник - физлицо. То есть одна пустая бумажка будет заменена на другую...

Я знаю случай, когда КУ технично отбрил требования борзого кредитора о том, чтобы предъявлять субсидиарку, тем, что предъявил надыбанный им результат банкротства ФЛ. С указанием объема невыполненных в банкротстве КДЛ как ФЛ требований.
 
Последнее редактирование:

nexusone

Пользователь
#13
В догонку по вопросу "синхронизации":

Статья 61.16. Рассмотрение заявления о привлечении к субсидиарной ответственности в деле о банкротстве
7. Если на момент рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности по основанию, предусмотренному статьей 61.11 настоящего Федерального закона, невозможно определить размер субсидиарной ответственности, арбитражный суд после установления всех иных имеющих значение для привлечения к субсидиарной ответственности фактов выносит определение, содержащее в резолютивной части выводы о доказанности наличия оснований для привлечения контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности и о приостановлении рассмотрения этого заявления до окончания расчетов с кредиторами либо до окончания рассмотрения требований кредиторов, заявленных до окончания расчетов с кредиторами.
Уже видел практику, где субсидиарка заявляется без сумм - полагаю в моем случае таким образом к/у может разрешить вопрос включения в РТК 3й очереди физика, чтобы не пропустить сроки включения.

Если предположить следующее:
Документы приставу на основании исп. листа АС не представлены добровольно в установленный срок (7 дней).

1. К/У инициирует субсидиарку в банкротном деле физика и подает ходатайство о приостановлении рассмотрения до окончания рассмотрения требований кредиторов в КП. Физик сейчас в реструктуризации, а значит в реализации еще 2 месяца, чтобы кредиторы включились как голосущие - означает ли это, что таким образом впоследствии вся сумму субсидиарки будет голосующая?
2. В КП 1 мес на включение в в третью очередь завершилась. РТК по третьей очереди сформирована полностью. Вопрос: учитывая, что К/у не может выполнять полноценно свои обязанности за отсутствием документов (не представлены бывшим руководителем) - в какой момент (нецелесообразно вести КП) и на каком основании (закон, ходатайство к/у, иные обстоятельства) суд в банкротном деле юрика может принять решение о завершении КП и расчетам с кредиторами? Полагаю, что суд у юрика привяжется к делу о банкротстве физика и не будет завершать КП до завершения банкротства физика.
3. Из второго может вытекать и третье - насколько я знаю, суд может может завершить КП (нецелесообразно), а обособленный спор по субсидиарке продолжить рассматривать.
Мысли вслух: Применительно к моему случаю, этот вариант еще больше напрашивается - поскольку дела разные - завершение КП под одному делу, кредиторы "плавно перетекают" в другое дело и ждут удовлетворения субсидиарки там, смущает только одно
Денис Лобаненко выше дал выдержку из Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 53 в которой обозначены права и обязанности должника-юрика (в лице представителя к/у) в деле банкротства физика, но не кредиторов должника-юрика.
 

Егор Стволов

Пользователь
#14
Уже видел практику, где субсидиарка заявляется без сумм
Сколько угодно. И не зависит - сумма, без суммы. Сначала суд рассматривает вопрос обоснованности, и, если найдет основания для предъявления субсидиарки, приостанавливает обособленный спор до момента, когда КУ станет понятно, что он больше ничего не принесет в КМ. Иногда судьи пишут - "до окончания расчетов с кредиторами должника".

полагаю в моем случае таким образом к/у может разрешить вопрос включения в РТК 3й очереди физика, чтобы не пропустить сроки включения.
Сильно

1. К/У инициирует субсидиарку в банкротном деле физика
Эта формулировка мною не понята. Что значит инициирует? В банкротстве физика - субсидиарка?!

Физик сейчас в реструктуризации, а значит в реализации еще 2 месяца, чтобы кредиторы включились как голосущие - означает ли это, что таким образом впоследствии вся сумму субсидиарки будет голосующая?
Субсидиарка в деле юрлица будет у разных лиц. У кредиторов, если они получат её по уступке. У должника, если часть кредиторов откажется от получения её по уступке и оставит её у должника, для последующих действий с ней КУ в целях её реализации для удовлетворения требований кредиторов. Та субсидиарка, которая будет уступлена кредиторам, от КУ никак не зависит. Пойдут они с этим долгом в банкротство физика, не пойдут - зависит от мудрости кредитора и "обстановки на фронтах" (с). Сказать, что все кредиторы ломанутся в дело физика - не факт. Что там есть у физика в смысле получить кредиторам? А вдруг кто-то захочет портить КДЛу всю жизнь - и будет её использовать после банкротства выставлением ИЛ на заработки КДЛ? Всё бывает. Сейчас есть люди, которые скупают субсидиарку, чтобы получать из большого количества источников малые деньги - получается не слабый ручей... Что касается субсидиарки, оставшейся у должника, так там не КУ ею распоряжается, а собрание оставшихся с этой субсидиаркой кредиторов. Они могут потребовать просто продать её (что скорее всего и произойдет), а не тащиться с ней в какие-то дела, которые непонятны по перспективе и которые надо финансировать.
Неверно считать, что КУ в деле о банкротстве юрилица распоряжается субсидиаркой.
Неверно считать, что субсидиарка,даже синхронизированная по времени с делом ФЛ - идеальное основание идти в дело о банкротстве.
Потому что не все, кто влияет на неё, будут так считать.
Хотя...

в какой момент (нецелесообразно вести КП) и на каком основании (закон, ходатайство к/у, иные обстоятельства) суд в банкротном деле юрика может принять решение о завершении КП и расчетам с кредиторами?
Суд принимает такое решение в таком случае, когда сочтет, что заявление КУ о завершении КП является обоснованным и уже ничего сделать для удовлетворения прав кредиторов невозможно, всё сделано. Это в теории и во многом на практике так. Отказывают ли суды КП на их заявление о завершении? Да, отказывают. Почему? Потому что он может и не обосновать, что кончил закончил.

Полагаю, что суд у юрика привяжется к делу о банкротстве физика и не будет завершать КП до завершения банкротства физика.
Сильно в квадрате.
Ни разу такого не видел. Но может быть, я плохо знаю жизнь.

3. Из второго может вытекать и третье - насколько я знаю, суд может может завершить КП (нецелесообразно), а обособленный спор по субсидиарке продолжить рассматривать.
Субсидиарка, в связи с изменениями середины прошлого года в законе о банкротстве, не только может продолжаться рассматриваться, но даже и возбуждаться после того, как завершится дело о банкротстве. Иными словами, так, как ранее было - а именно, завершение или прекращение производства по делу о банкротстве делало невозможным предъявлять субсидиарку - теперь уже не актуально. Можно податься и после этого. Ну, соответственно, надо удовлетворять всем условиям гл.III.2 127-ФЗ.
 
Последнее редактирование:
Вверх