Формальное отношение КУ к инвентаризации - возможна экспертиза?

#1
Должник зарегистрирован в одном регионе, имущество (недвижимость) находится в достаточно отдаленном другом регионе.
КУ размещает в ЕФРСБ инвентарки, будто бы инвентаризация проведена, все имущество в наличии.
При этом кредитору точно известно, что управляющий (как и все члены комиссии, обозначенные в инвентарке) на место нахождения имущество не выезжали, соответственно инвентаризацию (сличение фактического наличия имущества с тем, что ранее отражалось в инвентарках) не проводил.

Сталкивался ли кто-нибудь с практикой обязания КУ судом проведения совместной с кредитором либо с независимым оценщиком/аудитором инвентаризации имущества должника в результате, например, удовлетворения жалобы кредитора на ненадлежащее проведение инвентаризации или в ходе рассмотрения этой жалобы для использования такого заключения как доказательство в рамках рассмотрения жалобы?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#2
А Вам не приходило в голову через суд обязать КУ совместно с кредитором, например: размещать уведомление о собрании на ЕФРСБ..., заключать договор с оценщиком..., проверять поступления задатка в банке и т.д. и т.п.;)?
 

Прасковья

Помощник АУ
#3
Расскажу Вам, как это было (могло быть) ;): КУ получил выписку из ЕГРП, привлек/включил в комиссию/попросил своего коллегу по СРО (который располагается территориально ближе к недвижимости) посмотреть и пофотографировать объекты (дабы сэкономить средства должника и не тратиться на проезд группы товарищей). На основании этой информации КУ составил акты инвентаризации.
Если у Вас есть информация, что данные инвентаризации не соответствуют действительности (например, недвижимости в действительности не было на момент составления актов), то набор действий мне видится все-же немного другим.
P.S. Там же недвижимость, а не продукты питания))
P.P.S. Кредитор с фантазией - страшный человек)))
 
#4
Расскажу Вам, как это было (могло быть) ;): КУ получил выписку из ЕГРП, привлек/включил в комиссию/попросил своего коллегу по СРО (который располагается территориально ближе к недвижимости) посмотреть и пофотографировать объекты (дабы сэкономить средства должника и не тратиться на проезд группы товарищей). На основании этой информации КУ составил акты инвентаризации.
Если у Вас есть информация, что данные инвентаризации не соответствуют действительности (например, недвижимости в действительности не было на момент составления актов), то набор действий мне видится все-же немного другим.
P.S. Там же недвижимость, а не продукты питания))
P.P.S. Кредитор с фантазией - страшный человек)))
Что все происходит именно так - мне прекрасно известно, вопрос ведь не в этом.
Каким вам видится набор действий в случае, если данные инвентаризации не соответствуют действительности?
 
#5
А Вам не приходило в голову через суд обязать КУ совместно с кредитором, например: размещать уведомление о собрании на ЕФРСБ..., заключать договор с оценщиком..., проверять поступления задатка в банке и т.д. и т.п.;)?
Вместе с тем, законодательством предусмотрено проведение экспертизы в целях выявления признаков преднамеренного или фиктивного банкротства. Хотя проведение финанализа такая же обязанность АУ наравне с указанными вами.
Потому не вижу очевидных препятствий в проведении аналогичной экспертизы/аудита (как угодно назовите) по отношению к инвентаризации имущества.
 

Прасковья

Помощник АУ
#7
Что все происходит именно так - мне прекрасно известно, вопрос ведь не в этом.
Каким вам видится набор действий в случае, если данные инвентаризации не соответствуют действительности?
Подождите немного: возможно, в ближайшее время КУ разместит на ЕФРСБ итоги дополнительно проведенной инвентаризации, где данные инвентаризации будут соответствовать действительности.
Иногда (например, когда массив активов велик либо когда бывший руководитель передает информацию порциями) инвентаризация проводится этапами, по мере обнаружения имущества.
Для начала сделайте запрос КУ, может быть все и объяснится)).
 

Арт

Пользователь
#8
Попросите КУ провести совместный осмотр конкурсной массы, не проблема для добросовестного КУ. Даже с комиссией придите. В чем проблема. Вот если КУ начнет ссылаться на "занятость, удаленность, сложность, отсутствие ключей, пьянство сторожей, злобность охраны и т.д" это повод пригрозить жалобами и т.д.
 

Прасковья

Помощник АУ
#9
Проблема в том, что объекты далеко. С этого тема началась))
 
#10
Что такое "инвентаризация не соответствует действительности"?
В акте 5 объектов недвижимости, а в натуре 10?
Предположим, что так.
Хотя может быть как угодно.
Пишет, что недвига есть, хотя по факту она разрушена. В то же время деньги на ее охрану выбивает.
Или пишет, что недвига есть, а имущества внутри нее никакого. Хотя по факту там полно оборудования.

Подождите немного: возможно, в ближайшее время КУ разместит на ЕФРСБ итоги дополнительно проведенной инвентаризации, где данные инвентаризации будут соответствовать действительности.
Иногда (например, когда массив активов велик либо когда бывший руководитель передает информацию порциями) инвентаризация проводится этапами, по мере обнаружения имущества.
Для начала сделайте запрос КУ, может быть все и объяснится)).
Попросите КУ провести совместный осмотр конкурсной массы, не проблема для добросовестного КУ. Даже с комиссией придите. В чем проблема. Вот если КУ начнет ссылаться на "занятость, удаленность, сложность, отсутствие ключей, пьянство сторожей, злобность охраны и т.д" это повод пригрозить жалобами и т.д.
Коллеги, да вся проблема в том, что КУ не добросовестный, никаких последующих "дополнительных" итогов инвентаризации нет и не предвидится. Примите это как вводные данные.
Предложение провести совместную инвентаризацию естественно направлялось. И само собой недобросовестным КУ оно оставлено без внимания и ответа. И само собой подана жалоба, но с/а о признании таких действий КУ незаконными - не сама цель. Цель - добросовестное проведение инвентаризации и выявление фактически имеющегося (с учетом его состояния) имущества.
 
#12

Арт

Пользователь
#13
Это большая проблема, когда недобросовестный ку не включает имущество в конкурсную массу. Тупо не включает. Сталкиваемся. Решаем жалобами.
 
#14
Это большая проблема, когда недобросовестный ку не включает имущество в конкурсную массу. Тупо не включает. Сталкиваемся. Решаем жалобами.
Ну а что в итоге?
Ну отстранят (хотя скорее успеет освободиться), а в итоге в КМ как не было ничего, так и нет.
 

Арт

Пользователь
#15
В двух делах написали ходатайство о включении в конкурсную массу от КК. Решения пока нет. март 2014 рассмотрение.
 
#16
В двух делах написали ходатайство о включении в конкурсную массу от КК. Решения пока нет. март 2014 рассмотрение.
Вот о чем я и спрашиваю...
Не перескажите в двух словах на какие нормы в таком ходатайстве ссылаетесь?
 

Арт

Пользователь
#17
статья 60, разногласия в переписке с КУ и доказательства принадлежности должнику + ходатайство истребовать в пару местах кое какие доки, ну и просьбу включить то то и так то.
 
#18
статья 60, разногласия в переписке с КУ и доказательства принадлежности должнику + ходатайство истребовать в пару местах кое какие доки, ну и просьбу включить то то и так то.
Но ведь не всегда эти самые доказательства принадлежности имущества должнику на руках у кредитора имеются (как с движимым имуществом, к примеру). И в этом случае выявить имущество возможно только лишь с помощью НЕЗАВИСИМОЙ инвентаризации.
 

Прасковья

Помощник АУ
#19
Начинали про недвижимость, а теперь уже о "движимости" рассуждаете...
Какая может быть независимая инвентаризация движимого имущества? Кто Вам даст исходные данные для ее проведения? Должник? В лице КУ?
 

Арт

Пользователь
#20
Подайте в суд с тем , что есть. Остальное додумаете, запросите через суд. У Вас, есть же умозаключения и внутренняя уверенность в правоте. Вы же решили для себя (доказали себе) , что имущество принадлежит должнику.
Но ведь не всегда эти самые доказательства принадлежности имущества должнику на руках у кредитора имеются (как с движимым имуществом, к примеру). И в этом случае выявить имущество возможно только лишь с помощью НЕЗАВИСИМОЙ инвентаризации.
Заявите в суде "независимую инвентаризацию". Кто мешает?!
 
Вверх