Ген дир отказывается подавать заявление должника

Victor_Sor

Пользователь
#1
Уважаемые коллеги!
Просьба поделиться опытом как можно наехать на нехорошего ген директора, который при условиях полнейшего банкротства более года отказывается подавать "заявление должника"?

По каким статьям КОАП, УК РФ можно наехать?

Смысл вопроса в том, что прежде успешная фирма (пару лет назад активы превышали 2 млн долл.) из-за неправильных (алчных) действий ряда мажоритарных участников уже несколько лет не работает (вывели активы и бросили). Соответственно, отчетность не сдается, долги превышают несколько млн. руб.

При этом почему-то из числа кредиторов инициировать банкротство никто не хочет (хотя исполнительное производство по куче ИЛ более года как возбуждено).

Я защищаю обиженных развалом фирмы миноритарных участников, которые надеются хоть что-то получить с виновных в рамках ст. 10 Закона о банкротстве.

Help, pls! :confused:
 

Victor_Sor

Пользователь
#3
Финансировать готовы, но только зачем, если речь идет о заявлении должника?
(там только небольшая госпошлина платится и все).

Или Вы про спонсирование кредиторов?
 

Leprecon

Пользователь
#4
По 10 ст. привлечь сложно. Нужно будет еще обосновать сумму кредиторки возникшую после появления признаков банкротства и до принятия заявления о банкротстве.
есть 10.5- теоретически очч полезная, но на практике суды все равно просят доказать связь между нарушением 10.5 и причинением убытков. обратной практики мало, у ВАС по этому поводу ничего не видел.

Договоритесь с кредитором, либо выкупите кредиторку да подавайте. Можно с налоговой поговорить.
 

Victor_Sor

Пользователь
#5
Спасибо за совет, а все же - на ген директора - уклониста никак нельзя разве воздействовать? ПО КОАП, УК?
Ведь раньше фирма приносила дивиденды, работала. А сейчас, из-за уклонения гены (он со стороны виновных в банкротстве лиц) от подачи заявления должника - и не работает, и не банкротится.
Не хорошо получается, ведь за такие дела в законе о Б. есть ответственность гены-уклониста.
 

Арман

Налоговичок
#6
Спасибо за совет, а все же - на ген директора - уклониста никак нельзя разве воздействовать? ПО КОАП, УК?
Ведь раньше фирма приносила дивиденды, работала. А сейчас, из-за уклонения гены (он со стороны виновных в банкротстве лиц) от подачи заявления должника - и не работает, и не банкротится.
Не хорошо получается, ведь за такие дела в законе о Б. есть ответственность гены-уклониста.
часть 5 статьи 14.13 КоАП РФ - обращайтесь в прокуратуру.
 

дан-1970

Пользователь
#7
Да,прокуратура вам может помочь,ну,конечно,если вы с ней предварительно договоритесь,а так просто "только птички бесплатно поют".
 

Мы из УпОра

Пользователь
#8
Еще добавлю,что суд при рассмотрении должника посмотрит на активы и сделает выводы о возможности погашения судбных расходов за счет их реализации. ВЫ говорите, что "все украдено до нас". Ну угробите вы ресурсы в прокуратуре, заставят они написать заявление должника (никогда не встречал и даже гипотетически не верю, что прокурорские дожмут вашего клиента). А денег нет. Суд и скажет "до новых встреч"
 

Victor_Sor

Пользователь
#9
часть 5 статьи 14.13 КоАП РФ - обращайтесь в прокуратуру.

Арман, большое Вм человеческое спасибо! Так и сделаем. Буду держать через эту ветку в курсе. Если не затруднит, вот еще 2 вопроса на ту же тему.

P.S.
1) Там странный порядок возбуждения административного дела, выходит рядовой акционер не имеет права обратиться.

2) А также не понятно к кому обращаться за составлением административного протокола, в КОАП нашелся только случай жалобы на АУ.

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
...
10) должностные лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю (надзору) за деятельностью арбитражных управляющих и саморегулируемых организаций арбитражных управляющих, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 14.12, 14.13, частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса, в случае, если данные правонарушения совершены арбитражными управляющими, а также об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 14.23 настоящего Кодекса;
(п. 10 в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1.1. Поводами к возбуждению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 14.12, 14.13, 14.23 настоящего Кодекса, являются поводы, указанные в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, а также сообщения и заявления собственника имущества унитарного предприятия, органов управления юридического лица, арбитражного управляющего, а при рассмотрении дела о банкротстве - собрания (комитета) кредиторов.
(часть первая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
 

Victor_Sor

Пользователь
#10
Да,прокуратура вам может помочь,ну,конечно,если вы с ней предварительно договоритесь,а так просто "только птички бесплатно поют".
Уважаемый Дмитрий, спасибо за ответ!

А к кому обращаться за составлением протокола по 14.13 КОАП?
Что то никак не могу найти. Или там по умолчанию в прокуратуру?
 

Victor_Sor

Пользователь
#11
Еще добавлю,что суд при рассмотрении должника посмотрит на активы и сделает выводы о возможности погашения судбных расходов за счет их реализации. ВЫ говорите, что "все украдено до нас". Ну угробите вы ресурсы в прокуратуре, заставят они написать заявление должника (никогда не встречал и даже гипотетически не верю, что прокурорские дожмут вашего клиента). А денег нет. Суд и скажет "до новых встреч"
Уважаемый коллега!

Не совсем понятно при чем тут вопрос о погашении судебных расходов?
Мы уже один раз подавали заявление должники, там вставал вопрос только об уплате гос пошлины, от которой нас кстати освободили.

У нас проблема в том, что мажоры, узнав о заявлении должника, поданном честным геной, срочно сменили этого гену на более "гибкого" и тот моментально отозвал заявление должника (при 100% условиях банкротства, ничего не боятся!).

Что касается расходов на АУ, мы показали старые бухг. балансы и описи имущества и заявили, что если АУ постарается, то имущества ему на реализацию полно, т.к. законных сделок по его выводу не было.

Если бы не смена гены, нас признали бы банкротом, мы даже СРО АУ нашли и нас там поддержали, выделили АУ. И вдруг такой облом из-за неправомерных действий гибкого гены.

Вот и хотим на него найти управу, тем более он вообще ничего не делает, даже нулевки не сдает, плюс, возник огромный вопрос по неуплате зарплаты сотрудникам, они уже сами пишут в прокуратуру.
 

Malker

Пользователь
#12
Я бы посоветовал Вам поискать, может честный гена в свое время подписал какой-либо договор с какой-либо фирмой перед которой возник должок, и которая теперь готова с этим должком подать на банкротство?
 
#13
Я бы посоветовал Вам поискать, может честный гена в свое время подписал какой-либо договор с какой-либо фирмой перед которой возник должок, и которая теперь готова с этим должком подать на банкротство?
-1.
Что значет "может"?
Конечно же подписал (отсюда вижу;))!
 

Victor_Sor

Пользователь
#14
Спасибо за идею.
Она нами давно рассматривается (и даже куча договорчиков имеется, более того, и даже ИЛ по ним уже получены :))).
Однако, вопрос был как пострадавшим от простоя фирмы акционерам можно воздействовать на гену-уклониста, чтобы он Сам инициировал банкротство (был бы другой вопрос, так бы и спросили).

Общими усилиями нашли статью в КОАП про это - 14.13.
Но пока не могу найти а кто уполномочен по ней составить протокол?
(В КОАП указан только случай вины АУ).
 

NordWest

Арбитражный управляющий
#15
Спасибо за идею.
Общими усилиями нашли статью в КОАП про это - 14.13.
Но пока не могу найти а кто уполномочен по ней составить протокол?
в отношении руководителя только прокуратура
 

Арман

Налоговичок
#17
КоАП РФ, статья 28.4:
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных "статьями 5.1," "5.7," "5.21," "5.23" - "5.25", "5.39", "5.45", "5.46," "5.48," "5.52", "5.58", "5.59", "7.24", "частью 2 статьи 7.31", "статьями 12.35", "13.11," "13.14", "13.27", "13.28", "частями 1" и "2 статьи 14.25", "статьей 14.35", "частью 1 статьи 15.10", "частью 5 статьи 15.27", "частью 3 статьи 19.4", "статьями 19.6.1", "19.9", "19.28", "19.29", "19.32", "20.26," "20.28", "20.29" настоящего Кодекса, возбуждаются прокурором. При осуществлении надзора за соблюдением "Конституции" Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации, прокурор также вправе возбудить дело о любом другом административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации.
 

дан-1970

Пользователь
#18
А.,ну это все, конечно, очень интеллигентно и буржуазно, рассчитано на законопослушных тучных граждан,только много вы таких встречали на необъятных просторах нашей с вами родины,наверно нет.

И наверно не много у нас с вами еще , к сожалению-ей богу, генеральных директоров,которые после административки прокурорской бегут скорее в суд и подают заявления о банкротстве,разве не так.

А посему надо действовать комплексно и дожимать их со всех сторон-где-то публикацией в газете о неуплате задолженности,сборов и ЗП,где то административкой с последующем отстранением с последующим назначением более лояльного дира,где -то и УД возбудить,а где то и ,не побоюсь , и катализатором ,то бишь утюжком по мягкому месту для ускорения в интересах дела ,конечно.
 
#19
по большому счету это все - ваше внутри корпоративное дело. работайте в рамках соответствующих законов. там достаточно для вас прав и полномочий.