И опять про поручителей

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем Диануля, 5 апр 2010.

  1. Диануля
    Offline

    Диануля Новичок

    Уважаемые коллеги!
    кто подскажет, заканчивается ли порчительство, если основной заемщик признан банкротом и конкурсное производство завершено?
     
  2. Satira
    Offline

    Satira Юрист

    Ну так он не выплатил сумму, как я понимаю. Нет тогда, не заканчивается.
     
  3. Диануля
    Offline

    Диануля Новичок

    я тоже придерживаюсь этого мнения, но найти подтверждение в нормативных актах не могу.
     
  4. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Ищите дальше здесь - насколько я помню было выработано общее мнение, что если не взыскано решением с поручителя до исключения из ЕГРЮЛ первого дебитора - банкрота, то все прекращается. Если взыскано, то ничего не прекращается.
     
  5. Донузлав
    Offline

    Донузлав Ау

    Согласен. Конкурсное завершено - долговые обязательства по кредиту списаны судом.
    Нет договых обязательств по кредиту - нет обязательств поручителя.
    Но поручителю лучше это оформить Решением суда по вновь открывшимся обстоятельствам.
     
  6. Чистов Игорь
    Offline

    Чистов Игорь Новичок

    у нас была схожая ситуация года три назад. Был основной заемщик юридическое лицо и поручитель Генеральный директор как физическое лицо. В отношение юр. лица ввели процедуру банкротства и кредитор сразу направил в суд общей юрисдикции иск о взыскани долга с поручителя - физика. В рамках общей стратегии проекта была вырботана позиция:
    "вслучае ликвидации основного должника (завершении конкурсгого производства и исключении из ЕГРЮЛ) обязательство по кредиту прекращается (даже в том случае еси при расчетах с кредиторами не был закрыт реестр) в том числе и по поручителям". Даная позиция выработана в соответствие с законом (ГК ФЗ "О несостоятельности") и подтверждена судебной практикой.
    таким образом, после завершения конкурмного производства дело в суд общей юрисдикции бло прекращено
     
  7. Бумер
    Offline

    Бумер Пользователь

    Если основной должник будет исключен из ЕГРЮЛ то кредитный договор прекратит свое действие.
    Но если кредитор обратится в суд о взыскании солидарно с заемщика и поручителей и получит решение суда, то ликвидация основного должника не поможет.

    кредитор с исполнительным листом пойдет к приставам а приставы будут взыскивать со всех должников (недавних поручителей) солидарно.

    :D
     
  8. Донузлав
    Offline

    Донузлав Ау

    Вывод один - лучше поручителем не быть.
     
  9. Satira
    Offline

    Satira Юрист

    Собственно есть ведь уже по этому вопросу мнение ВАС
    Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
    П о с т а н о в л е н и е
    О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя
    № 58 23.07.2009
    21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому моменту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении требований залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя.
     
  10. NADUSHA
    Offline

    NADUSHA Помощник КУ

    Указанное разъяснение ВАСи касается только залогодателя. а в отношении поручителя, согласна с Чистовым Игорем - по ГК прекращение основного обязательства влечет прекращение и обязательств поручителя.
     
  11. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Согласных тут много, практику дайте :)
    А то ведь как говорили в "Охоте на изюбря" пульки в разные стороны летают...в смысле практика в разные стороны складывается
     
  12. Bistrov
    Offline

    Bistrov Пользователь

    И в чем же Вы увидели кардинальное различие между поручительством и залогом чужого имущества? В обоих случаях имеют место обеспечительные обязательства, зависящие от судьбы основного. По Вашему, при ликвидации основного должника одно обспечительное обязательство прекращается (поручительство), а второе (залог) продолжает существовать? Или все-таки подход должен быть единым, как считаете? Лично мне на практику нижестоящих судов по большому счету наплевать, т.к. ВАС уже высказался по аналогичному вопросу. Ожидать, что он займет другую позицию в случае с поручительство по меньшей мере опрометчиво. На месте поручителя я бы расчитывал в лучшем случае на отсрочку, а нам месте кредитора - судился вплоть до вышки
     
  13. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    Вот, к примеру, свежая практика ВАСа: выдержка из определения 10 октября 2011 г. N ВАС-11507/11 (об отказе в передаче в Президиум): "Поскольку требование о взыскании задолженности с поручителя предъявлено истцом до момента завершения конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству - общества "Росмашторг" и его исключения из единого государственного реестра юридических лиц, довод заявителя о прекращении обязательства поручителя в связи в ликвидацией основного должника является ошибочным".
     
  14. Игорич
    Offline

    Игорич Банковский юрист

    AndyTucker, ВАСя прав однозначно тут. Если требование к поручителю уже заявлено, а тем более, есть решение суда, то поручительство не прекращается. У нас есть примеры, где организации давно исключены, а исполнительные по поручителям идут.
     
  15. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    +1. Куча примеров.
     
  16. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    http://fasco.arbitr.ru/files/recomme...nkslip2011.pdf
    Кассационные суды представили рекомендации по проблемным вопросам арбитражной практики

    Рекомендации совместного заседания Научно-консультативного совета арбитражных судов Центрального и Московского округов, состоявшегося 25-28 октября в Липецке, разместил на своем сайте ФАС ЦО.


    Вопрос 22 (Арбитражный суд Орловской области)
    Кредитор обращается в суд, рассматривающий дело о банкротстве, с
    заявлением о включении в реестр требований кредиторов должника,
    являющегося поручителем. В ходе рассмотрения данного заявление судом
    установлено, что предприятие-должник по основному обеспеченному
    обязательству ликвидировано. Возникает вопрос о том, прекращается ли в
    данном случае поручительство?
    Ответ
    Требование о взыскании с поручителей денежных средств после
    ликвидации должника не может быть удовлетворено судом, поскольку в
    соответствии с п.1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с
    прекращением обеспечиваемого им обязательства (ст. 419 ГК РФ).
    В силу акцессорного характера поручительства поручитель не может
    являться солидарным должником, а несет лишь солидарную ответственность,
    что не тождественно. Поручители не принимают на себя обязанность
    исполнять обязательства основного должника, а только несут ответственность
    за нарушение последним своих обязательств. Соответственно и в силу такого
    акцессорного характера ответственности поручителей она не может
    существовать отдельно от основного обеспечиваемого обязательства.
    Момент прекращения обязательства (ответственности) поручителя
    определен пресекательным сроком – с момента прекращения основного
    обеспечиваемого обязательства, который определяется календарной датой
    наступления определенного события. Таким событием является ликвидация
    юридического лица. Следовательно, поручительство прекращается с даты
    внесения записи о ликвидации должника в единый государственный реестр
    юридических лиц.
     
  17. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Содрал здесь
    http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=75711&page=6

    Иногда там очень полезные вещи приворовываю....

    По ссылке пост 170. Там еще некоторые полезные вещи есть.
     
  18. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Это касается ситуации, когда требование к поручителю еще не предъявлялось в судебном порядке. Если предъявлялось - то ликвидация основного должника пофиг:

     
  19. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Полностью согласен, убеждать в этом не надо. Просто попалась инфа по теме, запостил ссылочку. Может кому то потребуется...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей