Имеет ли право АУ принять решение об уменьшении УК в дочке должника?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Мы из УпОра, 25 май 2012.

  1. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Ситуация такая: должник имеет 100% дочку. У дочки есть имущество, внесенное должником в качестве вклада в УК. Кредиторы хотят не продавать долю, а вернуть внесенное имущество. Может ли АУ принять решение об уменьшении УК дочки до минимума и возврате имущества, внесенного в качестве вклада в УК, должнику? Разумеется, дир дочки отдавать имущество не хочет.
    И еще. У дочки долгов не мерено. Утрата имущества приведет к банкротству дочки.
     
  2. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    А как это вернуть УЖЕ ЧУЖОЕ имущество? Должник счастливый обладатель (собственник) только доли.
     
  3. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Разичные корпоративные решения возможны, но сильно рискует АУ, подводящий дочку под банкротство.
     
  4. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Угу ... но по условиям, как я понял по умолчанию ставился вопрос как это сделать безболезненно..
     
  5. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Вопрос ставился немного не так. Вопрос об имеет ли право АУ принять решение об уменьшении УК дочки до минимума и возврате имущества, внесенного в качестве вклада в УК.
    При выходе выдел доли в натуре - понимаю. А как тут выйдешь, если 100 % дочка.

    Уменьшение уставного капитала Общества может осуществляться путем уменьшения номинальной стоимости долей всех участников общества в уставном капитале общества и (или) погашения долей, принадлежащих Обществу (ну это не наш вариант, остается только первый).
     
  6. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Где-то обсуждалось, считаю, не имеет. Банкрот подлежит ликвидации, АУ должен заниматься только этим. А кредиторы пусть получают долю и сами достают имущество, а то любители таскать угольки). Раздробить и отдать эту долю кредиторам в виде отступного.
     
  7. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Как единственный участик дочернего общества принять решение пусть даже может, только вот к возврату имущества это как приведет? Уменьшится балансовая стоимость доли, А возврат-то как к этому привязать?

    Такое основание возникновения права на имущество как внесение УК имуществом в ГК знаю. А вот отчуждение знаю куплю-продажу, мену, дарение, пожертвование и т.д. В списке решение участника ни в каком виде нет. Везде и всегда нужна воля собственика (отчуждение по решению суда не рассматриваем).

    А воли собственника, как я писал, нет. Они неотделимые улучшения имущества провели, сдают имущество в аренду, денюжку получают, лишиться денюжки желания не испытывают.
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    100%-ая дочка банкрота - мечта любого АУ!!!
    Меняешь директора и делаешь, что хочешь (им, директором;)): продаешь без всякой электроники..., без оценки..., без торгов..., платишь кому надо без всяких лимитов..., перед собраниями не отчитываться..., никаких тебе УПОРов, Росреестров, СРО...- кайф, одним словом.
     
    AndyTucker и Львовна нравится это.
  9. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Намек понял. Но в этом случае АУ крупные сделки согласовывать должен, а за них кредиторы напихать могут.
     
  10. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Ну... тут как обычно... все зависит от "обстановки на фронах".
    Но! Большой вопрос - должен ли АУ согласовывать крупные сделки дочки, с собранием кредиторов мамы. Мы этого не делали, ибо не видели необходимости (веления закона).
     
  11. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Вопрос остается открытым: имеет ли право? И обязан ли сделать это, если собрание его обяжет? И каков механизм реализации, если дочка против?
     
  12. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Да вроде уже в лоб ответили - не имеет...
    Есть две опции (в Вашей конкретной ситуации) - ликвидация дочки или продажа доли...
     
    Мясников Андрей нравится это.
  13. Pyramid
    Offline

    Pyramid Banned

    "С точки зрения буквального толкования содержания закона о несостоятельности, конкурсный управляющий не имеет права формировать исполнительные органы других обществ. Согласно п.1 ст. 129 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» с даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего, он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника-унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом. То есть, конкурсный управляющий - это лицо со специальной компетенцией. Данная компетенция содержит много полномочий, не имеющихся у руководства должника, но конкурсный управляющий также во многом ограничен по сравнению с органами управления должника. В любом случае, полномочие конкурсного управляющего формировать исполнительные органы других обществ, тем более в отношении которых введена процедура наблюдения, должно быть упомянуто в законе. Однако ст. 129 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве) такого полномочия не содержит."

    Это вам выдержка из решения СОЮ, которым воостановлен на работе директор дочки, уволенный конкурсным управляющим мамки.
     
  14. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Своеобразная фантазия у суда!
     
    Денис нравится это.
  15. NordWest
    Offline

    NordWest Арбитражный управляющий

    Согласен, достаточно бредовое решение
     
    Денис нравится это.
  16. Pyramid
    Offline

    Pyramid Banned

    В чем бредовость-то?
    Чтоб конкурсного в узде держать?
    Логика в мотивировке железная, приведите свои доводы - посмотрим, чьи бредовее будут:cool:
     
  17. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Законом прямо не предусмотрено Ваше право какать, однако скорее всего Вы это делаете регулярно. В то-же время законом прямо запрещено какать в общественных и не предусмотренных для этого местах.
     
    NordWest нравится это.
  18. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Вопрос к Pyramid - кто с Вашей точки зрения (и главное по каким статьям какого закона) должен формировать органы управления дочки (ну и принимать иные решения участника общества) если материнское общество в конкурсном производстве?
    И до кучи - ФЗОБ не предполагает права конкурсного управляющего закрывать филиалы общества, но мы это делаем (без этого не завершить конкурсное производство), это кто то другой должен делать вместо конкурсного?
     
    NordWest и Денис нравится это.
  19. Мы из УпОра
    Offline

    Мы из УпОра Пользователь

    Как аргументируете? Может практика в судах была?
     
  20. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Как-то лениво и практику искать, и по Закону об ООО лазать в поисках ссылок на конкретные статьи. Общие принципы следующие:
    1. Участник ООО не имеет вещных прав на имущество ООО, но имеет обязательственные права по отношению к самому ООО.
    2. Закон об ООО содержит перечень таких обязательственных прав. К нашему случаю имеют отношение три права - право продать долю, право получить действительную стоимость доли при выходе и право на получение (части) оставшегося имущества при ликвидации ООО.
    3. Право на получение действительной стоимости доли работает при двух условиях - такое право предусмотрено уставом и участник не единственный. Стоит также заметить, что это не право на получение внесенного имущества, а именно право на получение стоимости доли.
    4. По условиям задачи (см. первый пост), участник единственный, стало быть права на выход у него нет. Также как и права на получение действительной стоимости доли.
    5. В остатке - два ранее означенных права...

    Есть контраргументы? Или практика?
     
    Мясников Андрей нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей