Имеет ли право супруга ИП?

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#1
Коллеги, возник вопрос?

Банкротится ИП. КУ пытается признать сделку купли-продажи недействительной (продали ниже рыночной имущество за 1 млн, оценка 10 млн.) Имущество уже ушло дальше и КУ просит суд взыскать с первого покупатель 10 млн. Иск процентов на 99 удовлетворят. У ИП есть супруга, имущество приобретено в браке.
Вопрос - имеет ли прово супруга ИП на 50% (5 млн.)? И каким образом это реализовать?
 

IVA

арбитражный управляющий
#2
Думаю, что если это имущество ф/л, то конечно имеет. Скорее всего ей нужно обратиться в суд в дело о банкротстве с заявлением об исключении из КМ части имущества. Только до этого нужно будет в СОЮ с заявлением о выделе доли. Наверное, целесообразно сделать это одновременно, а там, если банкротный судья захочет сначала выделенную долю получить - у нее уже будет на руках заявление и здесь рассмотрение просто приостановят. Сумбурно, но, имхо, как-то так.
А вот когда обращаться - до получения/присуждения денег или после, выделять деньги или проданное имущество - не знаю. С техникой процесса я вообще не дружу.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#3
Вот и у меня такого в практике не было. Не совсем понятна технология (я представляю интересы супруги ИП). Но вопрос думаю интересный. Хотя по количеству отзывов может и ошибаюсь:(
 

дан-1970

Пользователь
#4
Войдите в реестр требований кредиторов ип от имени супруги - договор займа плюс акт приема передачи наличных денег вам в помощь,оспорить КУ будет это невозможно,вариант с семейным кодексом в этом случаи не пройдет, т. к. закон о банкротстве специальный и нормы права в данном случаи о банкротстве применяются.
Та бы все вторые половинки/ны пол конкурсной массы отжевывали у кредиторов,скорее наоборот супруг/га должна отвечать перед кредиторами за своих половинок-доходы были поровну,а ответственность перед кредиторами несет только один.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#5
Войдите в реестр требований кредиторов ип от имени супруги - договор займа плюс акт приема передачи наличных денег вам в помощь,оспорить КУ будет это невозможно,вариант с семейным кодексом в этом случаи не пройдет, т. к. закон о банкротстве специальный и нормы права в данном случаи о банкротстве применяются.
Та бы все вторые половинки/ны пол конкурсной массы отжевывали у кредиторов,скорее наоборот супруг/га должна отвечать перед кредиторами за своих половинок-доходы были поровну,а ответственность перед кредиторами несет только один.
Реестр закрыт уже как год.
По свежему пленуму ВАС как раз и будут отжевывать;). Но это если имущество. А в данной ситуации поступят деньги в КУ от имущества (совместно нажитого). И как половину получить супруге? Поставил вопрос своим юристам, сидят репу чешут.
Вот и думаю, может всемирный форумский разум что придумает;)
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#6
Я банкротил ИПмуж, коллега ИПжену. Уже в процедуре, они (должники), устроили раздел совместно нажитого имущества, благодаря чему ко мне в КМ перекочевали 1\2 зем участка и 1\2 торгового павильона. Все прошло без сучка и задоринки и каких бы то ни было вопросов. Думаю что и в случае когда один из супругов в процедуре, а второй нет, по закону и по совести, второй имеет право рассчитывать на половину совместно нажитого.
 

дан-1970

Пользователь
#7
Я думаю вариантов здесь нет и вот почему:
1.Реестр закрыт,Вы не кредитор,значит у вас прав на получения кредиторской задолженности нет.
2.Имущество де-юре является собственность кредиторов,а не ип или гражданина,деньги от продажи поступают на р/счет ип и распределяются по ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
хотя можно конечно войти уже за реестр,да только если по статистики 3-я очередь удовлетворяется на 3 - 5 %, о чем можно говорить.
 
#8
Я думаю вариантов здесь нет и вот почему:
1.Реестр закрыт,Вы не кредитор,значит у вас прав на получения кредиторской задолженности нет.
2.Имущество де-юре является собственность кредиторов,а не ип или гражданина,деньги от продажи поступают на р/счет ип и распределяются по ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
Эта точка зрения мне ближе.
Дополнительно хотелось бы добавить, что при первоначальном отчуждении имущества согласие второго супруга, скорее всего, было. Денежные средства (тот самый 1 млн) поступили в совместную собственность. Возражений против необоснованно низкой стоимости второй супруг не заявил, продажу не оспорил.
ИМХО, "по закону и по совести" (как выразился Калюжин Дмитрий) - на половину конкурсной массы супруге рассчитывать не приходится...

Или думать над вариантом, предложенным IVA...
 

IVA

арбитражный управляющий
#9
скорее наоборот супруг/га должна отвечать перед кредиторами за своих половинок-доходы были поровну,а ответственность перед кредиторами несет только один.
Экий вы кровожадный... Доходы были от ИП, расходовались они на деятельность/развитие ИП, полученный в карман доход - это а-ля з/п, которая пошла в том числе и на приобретение совместно нажитого имущества. Ф/л отвечает по своим долгам ИП всем СВОИМ имуществом, т.е. своей частью от этого совместно нажитого.
ИМХО, "по закону и по совести" (как выразился Калюжин Дмитрий) - на половину конкурсной массы супруге рассчитывать не приходится...
Вот именно, что конкурсной массы, в которую входит имущество конкретного физика, а совместная собственность в нашей стране не просто собственность (в отличие от тех, где у вещи может быть несколько 100% собственников). Не мешайте все в одну кучу - ответственность, совесть, согласие и т.п.
Я пыталась с этим разобраться поконкретнее, но потом отпала необходимость, а разбираться на "авось пригодится" - не для нашей страны. Но в процессе выяснений всех этих супружеских нюансов, поговорив с несколькими юристами и судьями, пришли примерно к тому, что я и писала. В итоге мой придурошный ИП разделил в СОЮ имущество, но! (именно поэтому придурошный) - через мировое соглашение! в наблюдении! я даже письменно отзыв писала, что это незаконно - фиг вам, судья СОЮ вроде пошла думать, но в итоге, как я потом видела, разделила по мировому. Само собой в конкурсе им это дело признали незаконным и все расторгли. Теперь вроде как продавать надоть, но для этого (как и наша банкротная судья говорит) надо выделить долю.

Вообще ранее мы неоднократно обсуждали все эти "продажа 1/2 квартиры" и т.п., т.е. включение в КМ ИПэшника доли только самого супруга-ИПэшника и вы все были ЗА, даже вопросов не возникало, разве что технических. А теперь, когда вопрос поставили тот же, только с другой стороны - как исключить НЕ его (ИП-банкрота) долю - вы вдруг про какую-то совесть заговорили.

В данном случае есть реституция, так? так. Это есть возврат "на круги своя", так? так. Т.е. имущество должно вернуться первоначальному собственнику, так? так. А это есть совместная собственность супругов. Так. И нечего плести про "собственность кредиторов", это как-то даже не смешно. Далее, если возвращается имущество в натуре, то супруге следует обратиться за выделом доли в натуре. Если вместо того имущества возвращаются деньги (то же имущество), то за разделом этих денег. В данном случае возвращается не 1 млн., а 10 - но что это меняет с точки зрения права совместной собственности на имущество? Да ничего.

Итог - 2 заявления: в дело о банкротстве о выделе из КМ и в СОЮ о разделе совместно нажитого. Чисто с точки зрения процесса - пусть юристы умают, обратитесь к юристам-семейникам.
Что касается семейного кодекса и ФЗоБ - а кто спорит, наш специальный, но в отношении имущества ДОЛЖНИКА, а не его супруга. И плохо делают эти самые половинки, если КУ включают в КМ ВСЕ совместно нажитое имущество, а они не забирают свою часть.
 

дан-1970

Пользователь
#10
Я не могу одного только понять,чем "мои кредиторы" хуже "половинок",почему они должны страдать при несостоятельности ИП-ка в большей мере,чем "половинки".

Я всегда считал и считаю, что дух и буква закона о банкротстве на стороне кредиторов,а не должника.
Так было,так есть,и надеюсь,так будет.

В конце концов это и справедливо, не много не в тему,но дух справедливости всегда был тем ментальным оселком для души русского народа,да и слова дух и душа однокоренные.

де-юре это так звучит - "конкурсные кредиторы в соответствии с установленным действующим законодательством о банкротстве имеют право на защиту своих экономических интересов при банкротстве должника путем пропорционального удовлетворения своей кредиторской задолженности".

ИП-к вел предпринимательскую деятельность,получал доходы,"половинки" имели дольку с этих доходов,теперь же ситуация поменялась,доходов нет,одни долги и объявились кредиторы, а теперь "половинки" не причем-однако.

В данной ситуации было бы справедливо, а главное и по букве закона, поделиться имуществом и "половинкам" с кредиторами,разве не так.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#11
Будем работать.

Мои юристы ссылаются на следующие моменты из ППВАС от 30.06.2011 г.

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью (пункт 1 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации). Имущество супругов является общим независимо от того, на имя кого конкретно из супругов оно приобретено, зарегистрировано или учтено (пункт 2 статьи 34 СК РФ).

2.Если движимые вещи находятся во владении должника, либо он значится единственным правообладателем имущественного права, либо в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним отражено, что зарегистрированное на имя должника недвижимое имущество находится в его собственности, конкурсный управляющий вправе исходить из того, что имущество принадлежит должнику, и включить его в конкурсную массу. В этом случае другой супруг, не согласный с действиями конкурсного управляющего, вправе в общем порядке обратиться в суд с иском о разделе общего имущества супругов и выделе имущества, причитающегося на долю данного супруга, либо потребовать признания права общей собственности на указанное имущество.

3.Если выплата должна быть произведена из конкурсной массы, после продажи имущества, полученного в конкурсную массу в результате раздела общего имущества супругов, конкурсный управляющий уплачивает супругу соответствующую сумму из выручки от продажи упомянутого имущества ранее погашения любых текущих обязательств или требований конкурсных кредиторов.


Вот и пойдем этим путем
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#12
Итог - 2 заявления: в дело о банкротстве о выделе из КМ и в СОЮ о разделе совместно нажитого. Чисто с точки зрения процесса - пусть юристы умают, обратитесь к юристам-семейникам.
Примерно так и надумали
 

дан-1970

Пользователь
#13
А другой стороны,А.М.,а почему бы и нет,у меня ситуация такая:

Две процедуры идет параллельно ИП-А (супруг) и ИП-Б (супруга) в конкурс переходят на следующей недели,там и там я буду КУ-первое собрание уже было,кандидатура моя в суде заявлена,интерес такой- супруг (физ.лицо) подает заявление о разделе имущества в СОЮ,получает решение и ко мне в дело заявление пишет о выделе из конкурсной массы ИП-Б (супруга) своей доли.

Итог сей операции я вижу такой - половина имущество ИП-Б (супруга) с кредиторкой 20 млн. руб. переходит к ИП-А (супруг),где и кредиторка на порядок меньше, и не заложено у вражеского кредитора и рулить проще.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#14
А другой стороны,А.М.,а почему бы и нет,у меня ситуация такая:

Две процедуры идет параллельно ИП-А (супруг) и ИП-Б (супруга) в конкурс переходят на следующей недели,там и там я буду КУ-первое собрание уже было,кандидатура моя в суде заявлена,интерес такой- супруг (физ.лицо) подает заявление о разделе имущества в СОЮ,получает решение и ко мне в дело заявление пишет о выделе из конкурсной массы ИП-Б (супруга) своей доли.

Итог сей операции я вижу такой - половина имущество ИП-Б (супруга) с кредиторкой 20 млн. руб. переходит к ИП-А (супруг),где и кредиторка на порядок меньше, и не заложено у вражеского кредитора и рулить проще.
Тут могу быть проблемы, т. к. имущество супруги в залоге. И соответственно когда супруг попробует раздел заявить в СОЮ, могут возникнуть вопросы. Пока сам не понимаю, но что-то мне подсказывает.
Рад, что Вы согласились со мной о возможности "отжевывать" при КП ИП в пользу второй поовины.
Держим друг друга в курсе наших потуг;)
 

IVA

арбитражный управляющий
#15
Я не могу одного только понять,чем "мои кредиторы" хуже "половинок".
А чем лучше?
В данной ситуации было бы справедливо, а главное и по букве закона, поделиться имуществом и "половинкам" с кредиторами,разве не так.
А кто еще должен ПОДЕЛИТЬСЯ имуществом с ВАШИМИ кредиторами? Соседи, друзья, родители?
Тут могу быть проблемы, т. к. имущество супруги в залоге. И соответственно когда супруг попробует раздел заявить в СОЮ, могут возникнуть вопросы. Пока сам не понимаю, но что-то мне подсказывает.
Рад, что Вы согласились со мной о возможности "отжевывать" при КП ИП в пользу второй половины.
Да, подозреваю, что с залогом надо повнимательнее.
И еще, не считаю выдел доли супруга "отжовыванием" в пользу... "Отжевать" попытаться можно от имущества супруга-ИП, уж не знаю как (войти в ТК), а мы говорим о недопущении обращения взыскания на имущество НЕ банкрота. Нечего путать и смешивать.
 

дан-1970

Пользователь
#16
Из системного толкования правовых норм как ГК РФ,так и СК РФ,возможность отжевать имущества у ИП-ка ,к сожалению,возникает только у "половинок".
Обратный вариант-отжевать у "половинок" имущество при банкротстве ИП-ка при недостаточности имущества также возможен,хотя более сложен,к сожалению, с правовой точки зрения.
 

IVA

арбитражный управляющий
#17
Похоже, я так и не смогла донести до Вас простую мысль - имущество ф/л (в нашем случае ИП-банкрота), состоящего в браке, НЕ равно имуществу семьи в целом (если речь об обычной семье с обычным режимом совместно нажитого). Уж не знаю, откуда такая непоколебимая уверенность типа "в семье все принадлежит мне, мне и мне (я себя не обделил?), а ты, "половинка" так, из милости присутствуешь и тоже принадлежишь мне и, соответственно, отвечать за меня будешь". Увы. Все.
 

дан-1970

Пользователь
#18
Феминизм ваш мне понятен,не понятен только как его облачить в нормы права.

Гражданин,зарегистрированный в качестве ИП,отвечает всем своим имуществом перед кредиторами ст.23 - 25 ГК РФ (кроме того имущества,на которое не может быть наложено взыскание применительно, в том числе, и исполнительному производству-единственное жилье,личные вещи),соответственно отделить имущество ИП-ка от имущества гражданина не представляется возможным без привязки к СК РФ,вот здесь то и возникает юридическая коллизия законным способом отжевать то,что принадлежит "половинке".

Т.е.,подать иск о разделе совместно нажитого имущества ИП-ка в СОЮ и получить преюдицию для отжатия половины КМ от кредиторов.
 
#19
ГПК РФ - Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, содержит исчерпывающий перечень. Про супругов там все сказано, что можно, а что нельзя. Все остальное от лукавого.
 

IVA

арбитражный управляющий
#20
Феминизм ваш мне понятен,не понятен только как его облачить в нормы права.
Мой ли? Я вообще-то постаралась избежать родовых признаков. ИП-банкротом м.б. любой из супругов. А вот почему Вы так отреагировали?;) Ха.
А далее Вы правильно пишете, но диковато понимаете.
Гражданин,зарегистрированный в качестве ИП,отвечает всем своим имуществом перед кредиторами

Т.е.,подать иск о разделе совместно нажитого имущества ИП-ка в СОЮ и получить преюдицию для отжатия половины КМ от кредиторов.
????? Почему имущество всей семьи Вы хотите отдать кредиторам-то? Потому что сейчас Вы за кредиторов? Слишком смелое понимание собственности одного из супругов.