Имущество после завершения банкротства

линг

Новичок
ситуация следующая. хоз общество было объявлено банкротом. возбуждено конкурсное производство, которое счастливо закончилось, и процедура банкротства была завершена судом + ликвидация общества. все это случилось 5 лет назад. сейчас выясняется, что есть АО, в котором банкрот владел акциями. акции на торги не выставлялись. в реестре значится банкрот до сих пор. какова судьба акций банкрота? возможно ли возобновить конкурсное производство с целью реализации акций?
 

Фрекен Бок

Домоправительница
О майн готт! 5 лет, все уж быльем поросло.
А что акции действительно чего-то стоят?
 

Денис Левченко

Консильери
ситуация следующая. хоз общество было объявлено банкротом. возбуждено конкурсное производство, которое счастливо закончилось, и процедура банкротства была завершена судом + ликвидация общества. все это случилось 5 лет назад. сейчас выясняется, что есть АО, в котором банкрот владел акциями. акции на торги не выставлялись. в реестре значится банкрот до сих пор. какова судьба акций банкрота? возможно ли возобновить конкурсное производство с целью реализации акций?
Попробуйте использовать следующую норму Зоба.
Статья 142. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства
11. Кредиторы, требования которых не были удовлетворены в полном объеме в ходе конкурсного производства, имеют право требовать обращения взыскания на имущество должника, незаконно полученное третьими лицами, в размере требований, оставшихся не погашенными в деле о банкротстве. В случае отсутствия указанного имущества или по заявлению третьего лица суд вправе удовлетворить требования данных кредиторов путем взыскания соответствующей суммы без обращения взыскания на имущество должника. Указанное требование может быть предъявлено в срок, установленный федеральным законом.
 

линг

Новичок
Денис, спасибо! но, честно говоря, я не совсем понимаю, как эту норму можно реализовать в моей ситуации....
мне бы хотелось узнать, какова судьба акций, кто может претендовать на них. и возможно ли их реализовать. интересуют именно акции, а не их денежный эквивалент
 

Денис Левченко

Консильери
Денис, спасибо! но, честно говоря, я не совсем понимаю, как эту норму можно реализовать в моей ситуации....
мне бы хотелось узнать, какова судьба акций, кто может претендовать на них. и возможно ли их реализовать. интересуют именно акции, а не их денежный эквивалент
есть дискусия на форуме Z по использованию указанной статьи, посмотрите.
а так для толкового совета нехватает инфы и боюсь в рамках форума разобраться досконально будет трудно
 
Линг, во первых здравствуйте. Я рад что вы перебрались с форума корпоративщиков.
Теперь давайте поймем Ваш интерес.
Я правильно понял, что вы то самое АО, чьи акции подвисли?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
ситуация следующая. хоз общество было объявлено банкротом. возбуждено конкурсное производство, которое счастливо закончилось, и процедура банкротства была завершена судом + ликвидация общества. все это случилось 5 лет назад. сейчас выясняется, что есть АО, в котором банкрот владел акциями. акции на торги не выставлялись. в реестре значится банкрот до сих пор. какова судьба акций банкрота? возможно ли возобновить конкурсное производство с целью реализации акций?
Мы в такой же ситуации (правда не 5 лет прошло) недвижимость нашли. Обошлись без судов, договорились с единственным учредителем.
 

линг

Новичок
Линг, во первых здравствуйте. Я рад что вы перебрались с форума корпоративщиков.
Теперь давайте поймем Ваш интерес.
Я правильно понял, что вы то самое АО, чьи акции подвисли?
нет, не правильно. мне нужны эти акции.
 

Вышегородцев Игорь Алексеевич

Гениальный управляющий
Могу предложить только не законный способ

ситуация следующая. хоз общество было объявлено банкротом. возбуждено конкурсное производство, которое счастливо закончилось, и процедура банкротства была завершена судом + ликвидация общества. все это случилось 5 лет назад. сейчас выясняется, что есть АО, в котором банкрот владел акциями. акции на торги не выставлялись. в реестре значится банкрот до сих пор. какова судьба акций банкрота? возможно ли возобновить конкурсное производство с целью реализации акций?
Если у Вас есть печати и подпись предприятия-банкрота,то сделать продажу акций до банкротства.
Ст 142-11 очеь интересна, но затратна и пока нет окончательно положительного результата.
Почти законный способ: если процедура шла по старому ЗоБ (судя по давности - это мог быть ЗоБ 98 года), есть АУ и печать предприятия - сделать продажу от АУ, по решению собрания кредиторов без торгов и оценки.

Абсолютно законного способа,думаю, нет.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
а причем тут учр-ль? и о чем вы догововаривались с ним?
Пардон, что я сейчас в закон не полезу и цитировать не буду... Но суть в том, что если юрика нет, то все, что есть принадлежит учредителям... А дальше? ... А дапльше, то об чем Левченко уже сказал...
 

Вышегородцев Игорь Алексеевич

Гениальный управляющий
Собственникам достается имущество...

Пардон, что я сейчас в закон не полезу и цитировать не буду... Но суть в том, что если юрика нет, то все, что есть принадлежит учредителям... А дальше? ... А дапльше, то об чем Левченко уже сказал...
...не реализованное (в смысле пытались продать и ни кто не купил), либо оставшееся после расчета с кредитрами средства.
Настоящий случай не подходит.
Это не выявленное АУ имущество.
 

ОКЕ

Новичок
Надо смотреть Закон об АО, Закон о рынке ценных бумаг и т.п., в т.ч. суденбную практику.
Думаю, эта тема весьма актуальна, в связи с формальным закрытием огромного числа ОД. Никто толком с ними не разбирался. АУ жаждал своей десятки, ФНС отрабатывала статистику, ФРС не выдавала данные об имуществе(потому что "платить надо").
Возможно правовой путь решения этого вопроса приведет к вымороченности имущества. А значит- к передаче этого бесхозного им-ва Российской Федерации. Далее Фонд имущества продаст ваши акции на аукционе.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Это не выявленное АУ имущество.
Ст. 23 закона об АО. Разве не выявленное АУ имущество не = имущество оставшееся после расчетов с кредиторами при ликвидации общества? Ликвидация прошла? Прошла. Расчеты были? Были. Имущество осталось? Осталось. Оно чье? Акционеров. Вперед и с песней.м Как я уже говорил выше, однажды с недвижимостью мы решили именно так не дохдя до судов. В суде оно, конечно интересно... Но... , "судебная практика не однородна"... И право у нас континентальное, а не англосаксонское-островное-прецедентное...
 

линг

Новичок
спасибо, что откликнулись на мой вопрос! я также склоняюсь к мнению, что в конечном итоге это имущество участников общества-банкрота. судя по всему, надо будет на них выходить.. но вот механизм установления ПС на акции в отношении участников - болото болотистое. сердцем чую :D

ЗЫ хотя есть надежда, что акции на торги выставлялись и не были реализованя.. тогда это ПС муниципалов, имхо.. и с признанием пс в этом случае проще
 

ОКЕ

Новичок
Ст. 23 закона об АО. Разве не выявленное АУ имущество не = имущество оставшееся после расчетов с кредиторами при ликвидации общества? Ликвидация прошла? Прошла. Расчеты были? Были. Имущество осталось? Осталось. Оно чье? Акционеров. Вперед и с песней.м Как я уже говорил выше, однажды с недвижимостью мы решили именно так не дохдя до судов. В суде оно, конечно интересно... Но... , "судебная практика не однородна"... И право у нас континентальное, а не англосаксонское-островное-прецедентное...
Вы неправы. Оставшееся имущество после ликвидации юр.лица не принадлежит акционерам. Дело в том, что после ликвидации юр.лица его акционеры теряют какой-либо правовой статус. Они в частном порядке могут взыскивать свои убытки,например, с конкурсного управляющего. Но не более того. Они свои права на имущество юр.лица имели только до ликвидации юр.лица.
 

Aleks21

Новичок
Близкое к теме. В 04г. по договору сделали предоплату за товар. Его неполучили,в 05 г. узнаем о конк. пр-ве, успеваем встать в РТК как физлицо. В 07 г ликвидация, удовлетворены на 9%. Полагая, что бывший руков-ль мошенник сцепились с ОБЭПом. В 08г. узнаем о хищении третьим лицом кредитных средств должника, а так же то, что КУ являясь предст.потерпевшего не поддержал гражд. иск в суде по УД, и в порядке гражд. производства не заявил! В отчетах небыло об этом сведений, но АС знал о хищении! Ущерб кредитром налицо.
Производство в АС по иску к КУ о возмещении убытков прекратили т.к. истец-физлицо, в СОЮ все вышло коряво: преюдицию Опред-я АС о завершении конк.пр-ва ( добросовестности КУ)преодолеть не удалось вплоть до ВС. Лопнула идея получить страховку.
Написал заяву преседателю АС: как так, хищение было, имущества должника недостаточно, в Отчетах ничего, КУ -ангел, а хищение похерили и скрыли?
Последовало: вы праве требовать обращения взыскания на имущество должника, незаконно полученное третьими лицами, в размере требований, оставшихся не погашенными в деле о банкротстве...требование может быть предъявлено в срок, установленный ФЗ. ( ч.11 ст.142).
Как быть со сроками? Ответчик отсчет предложит с даты когда истец должен был узнать о своих нарушенных правах, или же когда истец узнал о нарушении своих прав ( получили Приговор по ход-ву в суд ).
Что можно в этом случае заявить, за чем приоритет? Если второе, то остался месяц!
 

Aleks21

Новичок
Подан иск в СОЮ о взыскании незаконо полученных денег с третьего лица в связи с хищением им денег должника, по которому процедура банкротства окончена 4 года назад. Основание ч.11 ст. 142 ФЗ127. Получен отказ, приводятся мотивы.
"П.1 ч.1 ст.33 АПК к специальной подведомственности дел арбитражным судам отнесены дела о несостоятельности (банкротстве). Требования Истца о взыскании денежной суммы основаны на неполном удовлетворении его требований как конкурсного кредитора "..." в рамках дела о банкротстве указанного общества. Суд полагает, что материально-правовые требования Истца вытекают из отношений, возникших при неплатежеспособности "...", регулируемых ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Нормы АПК РФ о специальной подведомственности споров указывают на их рассмотрение арбитражными судами независимо от того, являются ли участниками правоотношений, из которых возникли споры, юридические лица, индивидуальные предприниматели или иные организации и граждане.
Исходя из характера заявленного спора суд полагает, что он относит к подведомственности арбитражного суда. В соответствии с ч.3 ст.22 ГПК РФ суды рассматривают и разрешают дела, предусмотренные ч.1 и2 настоящей статьи, за исключением экономических споров и других дел, отнесенных федеральным конституционным законом и федеральным законом к ведению арбитражных судов.
В соответствии с п.1 ч.1 ст.134 ГПК РФ судья отказывает в принятии заявления в случае, если заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке"


Намерен подать частную жалобу. Полагаю СОЮ неправильно трактует- мои предполагаемые доводы:
-банкротство окончено, существуещие нормы АПК не позволяют возобновить производство и что пересматривать
- истец -физлицо
-иск основан на незаконном выбытии имущества(преступлении) совершенным физлицом, приговор по которому постановлен СОЮ
-данный иск сродни гражданскому иску поданному в рамках уголовного дела, где ответчик тот же, но в любом случае взыскание проводиться в интересах крдиторов

что криво... что можно добавить... буду признателен за любые замечания... сумма по ценам 04 г. очень существенная для меня!
 
Верх