ИП продал задним числом автомобиль

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#1
Вот такая история, может кто сталкивался и что подскажет.

В мае 2011 началась процедура в отношении ИП "Иванов". В ноябре 2011 ввели КП. По данным ГИБДД за должником зарегистрирован автомобиль "иностранного производства";). Я его понятно в конкурсную массу.

Должник обращается в рамках дела о банкротстве с заявлением об исключении из конкурсной массы обосновывая тем, что он это авто еще уж в феврале 2010 продал бывшей супруге :rolleyes:. В исключении отказали, апелляция устояла.

Сегодня получаю письмо от Пупкина в котором он требует:eek: исключить авто из конкурсной массы и письменно уведомить об этом ГИБДД, т.к. он этот авто купил в марте 2011 г. у бывшей супруги должника;)

Автомобиль этот должник так и не передал, хотя есть и определение об обязании и исполнительный лист приставам передан.

У кого какие мнения?
 

Студент

Пользователь
#2
На сколько я понял ни каких документов о продаже в ГИБДД не зарегистрировано. Соответственно, можно попробовать запросить договора купли-продажи у должника, его супруги и конечного покупателя. Получив данные документы Вы сможите либо оспорить данные сделки (в зависимости от сроков и цены продажи), либо понять, что ребята сделали все правильно и переиграли Вас.
 
#3
Как ето в конкурсную массу пихать то, чего не обнаружилось при инвентаризации?
Говорят иски об исключении из описи относятся к виндикационным. Наверное Пупкину для исключения из конкурсной массы придется доказать факт владения должником этим авто. А авто нету. Опять не исключат.
 

Студент

Пользователь
#4
В наблюдении ИП должна была быть оценка имущества, как с ней быть? А вообще схема по выводу интересная и простая.
 

jurgen

Пользователь
#6
Соответственно, можно попробовать запросить договора купли-продажи у должника, его супруги и конечного покупателя. .
У должника можно запросить , а вот бывшая супруга и пупкина совсем не обязаны АУ ДКП показывать.
Ещё с позиции Пупкина было бы не глупо сделать предъяву в виде негатороного иска.
Вообще тут ещё возможен вариант ,что авто уже где-нибудь недалеко от авторазборки стоит "на всякий случай"
 

Егор

Помощник АУ
#7
У должника можно запросить , а вот бывшая супруга и пупкина совсем не обязаны АУ ДКП показывать.
Ещё с позиции Пупкина было бы не глупо сделать предъяву в виде негатороного иска.
Вообще тут ещё возможен вариант ,что авто уже где-нибудь недалеко от авторазборки стоит "на всякий случай"
На сллучай если АУ проявит шустрость и найдет "случайно проданный авто" ;)
 
#9
Ну, вариантов несколько: просить у суда обеспечительные меры и обжаловать сделки, но разумнее по-моему признавать недействительным договор купли-продажи между ИП и бывшей супругой и предьявлять последствия, если нет автомобиля в натуре, соответственно в денежном выражении (не будет мороки с торгами), конечно же возникнет вопрос о стоимости, но здесь тоже есть варианты.
 

jurgen

Пользователь
#10
Ну, вариантов несколько: просить у суда обеспечительные меры и обжаловать сделки, но разумнее по-моему признавать недействительным договор купли-продажи между ИП и бывшей супругой и предьявлять последствия, если нет автомобиля в натуре, соответственно в денежном выражении (не будет мороки с торгами), конечно же возникнет вопрос о стоимости, но здесь тоже есть варианты.
Только один нюанс есть ,если они не дураки и заключили соглашение о разделе имущества в порядке 38 СК задним числом (пусть 2009 годом) то замучаетесь доказывать ,что данное ТС есть имущество подлежащее включению в КМ , даже если сам ДКП оформлен в срок менее года с даты подачи заявления о признании должника банкротом (п.1,п.2 ст. 61.1 ЗОБА). Ибо 1001 приказ мвд не предусматривает в качестве основания для перерегистрации ТС на другого супруга оформление соглашения о разделе имущества , в связи с чем заключение ДКП является "формальностью" для постановки на учёт ТС другим супругом .......И практика судебная есть такая...

Да и вообще в процедуре если п.1 ст. 61.1 работает с переменным успехом ,то п.2 этой же статьи не хрена не работает - упреешь доказывать совокупность факторов
 

jurgen

Пользователь
#12
Соглашение о разделе имущества, насколько я помню заверяется нотариусом, так что задним числом думаю шансов мало
кхе...кхм.....

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.

Остальное вопрос технический - старая бумага ,чернила на водной основе ,ультрафиолет = ....опа экспертиза
 
#13
кхе...кхм.....

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.

Остальное вопрос технический - старая бумага ,чернила на водной основе ,ультрафиолет = ....опа экспертиза
большое спасибо за полезную информацию
 
#14
Если общее имущество, нажитое во время брака - то соглашение о разделе (38СК) задним числом можно нарисовать.
А если оно до брака мужем куплено - его жене можно отдать только по брачному контракту (41ск), который нотариально заверяется.
 

КэТТ

Пользователь
#15
Предлагаю обратиться в прокуратуру на предмет проверки по мошеничеству (Пупкина, на завладение авто) и неправомерных действиях по банкротсву (группы лиц по предварительному сговору), в рамках которой у Пупкина должны отжать оригинал договора и проверить на давность, а так же проверить - кем авто эксплуатировался (кто проходил ТО и кто платил штрафы), что докажет фиктивность отношений.
Впорос в том - как заставить прокуратуру работать.
 
#17
Предлагаю обратиться в прокуратуру на предмет проверки по мошеничеству (Пупкина, на завладение авто) и неправомерных действиях по банкротсву (группы лиц по предварительному сговору), в рамках которой у Пупкина должны отжать оригинал договора и проверить на давность, а так же проверить - кем авто эксплуатировался (кто проходил ТО и кто платил штрафы), что докажет фиктивность отношений.
Впорос в том - как заставить прокуратуру работать.
Обраться в прокуратуру можно, только отправят заяву для проверки в полицию.
К сожалению для того что бы проверить давность договора нужна экспертиза, а это дорого и в большей части - безрезультатно.
Эксплуатироваться авто могло кем угодно-по доверенности, тех.осмотр также, а уж оплата штрафов тем более.
 

КэТТ

Пользователь
#18
1. Не дороже денег.
2. Если эксплуатировалось женой или ИП - появятся основания для утвреждения о фиктивности если не сделки, то как минимум - ее даты
 

jurgen

Пользователь
#19
2. Если эксплуатировалось женой или ИП - появятся основания для утвреждения о фиктивности если не сделки, то как минимум - ее даты
Это с какого перепугу такие онования появятся?? Если есть соглашение о разделе имущества (грамотно нарисованое) в период брака, то это никак не ограничивает супругов в пользовании имуществом друг друга ибо они продолжают совместно проживать и вести хоз деятельность ,при этом только разграничив право собственности на имущество и если жона дала мужу мафыну потаскаться на годик другой это её личное дело...
P/S Сталкивался со следующей ситуацией Супруги нарисовали документ по 38 СК задним числом ,при этом Должник ИП от заднего числа ДКП 1,5 года платил кредит со своего ИП-шного счёта в банке ..Так же они нарисовали расписки задним числом ,мол якобы жона давала мужу бабки на проплату кредита через его ИП шный счёт : итог АС послал КУ в лес грибы собирать ,и апелляция посоветовала побродить там же :p - вот так выходит ежели грамотно всё сделать