Исключение дебитора из ЕГРЮЛ

[Кано]

Здравствуйте! В процедуре много дебиторов, проведена большая работа, много чего взыскано. Но выявлены некоторые кредиторы, которых налоговая исключила из ЕГРЮЛ как недействующих юрлиц. Часть из них просужена, часть нет. Некоторых при этом исключены из реестра в ходе КП. При этом КУ свои возражения против исключения не подавал, так как банально не знал об этом, а заказывать каждый месяц выписки по каждому из нескольких сот дебиторов с целью отслеживания возможного запуска налоговой процесса исключения того или иного дебитора из реестра просто нереально.
Вопрос № 1: какие неблагоприятные последствия для КУ при исключении дебитора из ЕГРЮЛ как недействующего. Само по себе это вроде означает, что дебитор пустой, но не 100 %. Налоговая исключает по основанию отсутствия по месту регистрации, отсутствия оборотов по счету и отсутствия сдачи отчетности. В теории за таким дебитором может числиться какое-то имущество.
Вопрос № 2: какие меры Вы как КУ приняли бы после выявления такого исключения из ЕГРЮЛ? Запрос в исключившую ФНС с просьбой предоставить подтверждение отсутствия отчетности, оборотов и т.д.? Что еще?
Вопрос № 3: что делать с такой дебиторской задолженностью в рамках КП? Списать после поручения ответов на запросы? Насколько понимаю, продать дебиторку в отношении ликвидированной организации нельзя...
Вопрос № 4: уже на будущее. Есть ли какие-либо программы для отслеживания таких моментов? Забить реквизиты дебитора и спать спокойно до оповещения о том, что запущен процесс его исключения из реестра...
Заранее спасибо!

 

[dieseldenis]

Сайт rusprofile.ru позволяет подключить мониторинг по конкретному юрлицу по всем событиям, происходящим с юрлицом

 

[Кано]

Сайт rusprofile.ru позволяет подключить мониторинг по конкретному юрлицу по всем событиям, происходящим с юрлицом

Сколько таких юрлиц одновременно можно отслеживать? Там без регистрации непонятно...

 

[dieseldenis]

Сколько таких юрлиц одновременно можно отслеживать? Там без регистрации непонятно...

Не знаю

 

[AEM]

Здравствуйте! В процедуре много дебиторов, проведена большая работа, много чего взыскано. Но выявлены некоторые кредиторы, которых налоговая исключила из ЕГРЮЛ как недействующих юрлиц. Часть из них просужена, часть нет. Некоторых при этом исключены из реестра в ходе КП. При этом КУ свои возражения против исключения не подавал, так как банально не знал об этом, а заказывать каждый месяц выписки по каждому из нескольких сот дебиторов с целью отслеживания возможного запуска налоговой процесса исключения того или иного дебитора из реестра просто нереально.
Вопрос № 1: какие неблагоприятные последствия для КУ при исключении дебитора из ЕГРЮЛ как недействующего. Само по себе это вроде означает, что дебитор пустой, но не 100 %. Налоговая исключает по основанию отсутствия по месту регистрации, отсутствия оборотов по счету и отсутствия сдачи отчетности. В теории за таким дебитором может числиться какое-то имущество.
Вопрос № 2: какие меры Вы как КУ приняли бы после выявления такого исключения из ЕГРЮЛ? Запрос в исключившую ФНС с просьбой предоставить подтверждение отсутствия отчетности, оборотов и т.д.? Что еще?
Вопрос № 3: что делать с такой дебиторской задолженностью в рамках КП? Списать после поручения ответов на запросы? Насколько понимаю, продать дебиторку в отношении ликвидированной организации нельзя...
Вопрос № 4: уже на будущее. Есть ли какие-либо программы для отслеживания таких моментов? Забить реквизиты дебитора и спать спокойно до оповещения о том, что запущен процесс его исключения из реестра...
Заранее спасибо!

Приветствую, подскажите как решали проблему, ситуация аналогичная. Надо продавать дебиторку, тут выяснилось, что 2 дебиторов Налоговая исключила из ЕГРЮЛ. Думаем идти оспаривать их решение или пытаться исключить задолженность из КМ, боимся жалоб кредиторов по процедуре, в связи с тем, что не законтролили исключение дебиторов из ЕГРЮЛ.
Подскажите куда копать, плз. Спасибо!

 

[Вадим Вадимович]

Приветствую, подскажите как решали проблему, ситуация аналогичная. Надо продавать дебиторку, тут выяснилось, что 2 дебиторов Налоговая исключила из ЕГРЮЛ. Думаем идти оспаривать их решение или пытаться исключить задолженность из КМ, боимся жалоб кредиторов по процедуре, в связи с тем, что не законтролили исключение дебиторов из ЕГРЮЛ.
Подскажите куда копать, плз. Спасибо!

а в чем проблема продать такую дебиторку? я вот в качестве кредитора с удовольствием беру ликвидных ликвидированных лиц, главное чтобы просужена была

 

[Денис Лобаненко]

С удовольствием берете ликвидную дебиторскую задолженность исключенных из ЕГРЮЛ юридических лиц?
Т.е осуществляете правопреемство в прекращенных обязательствах?

Альтернативная одаренность!

 

[Вадим Вадимович]

С удовольствием берете ликвидную дебиторскую задолженность исключенных из ЕГРЮЛ юридических лиц?
Т.е осуществляете правопреемство в прекращенных обязательствах?

Альтернативная одаренность!

поспешные выводы, закон для всех одинаково написан, кто то его читает, а кто то нет

 

[м-р Фанки]

закон для всех одинаково написан, кто то его читает, а кто то нет

Поделитесь вашим прочтением

 

[Вадим Вадимович]

Поделитесь вашим прочтением

по мимо закона об ооо, есть ещё несколько пленумов, но в целом закона об ооо достаточно

 

[м-р Фанки]

по мимо закона об ооо, есть ещё несколько пленумов, но в целом закона об ооо достаточно

А конкретнее?
И что вы понимаете под ликвидностью такой дебиторки? Какой путь взыскания?
Оспорить исключение, затем подать на банкротство с прекращением из-за отсутствия имущества, после чего идти субсидиарить КДЛ?

 

[Вадим Вадимович]

А конкретнее?
И что вы понимаете под ликвидностью такой дебиторки? Какой путь взыскания?
Оспорить исключение, затем подать на банкротство с прекращением из-за отсутствия имущества, после чего идти субсидиарить КДЛ?

направление мысли верное, но то что Вы изложили это долгий и сложный путь, закон об ООО от 16 года упростил этот процесс

 

[м-р Фанки]

направление мысли верное, но то что Вы изложили это долгий и сложный путь, закон об ООО от 16 года упростил этот процесс

Понимаю. Но в процедуре можно собрать доказательства через АУ, а по тому пути, что вы указываете, придется подавать вслепую и пытаться истребовать что-то через суд. И как суд отнесется к ходатайству об истребовании (например выписок о движении по счетам), если вы не сможете объяснить, какие конкретные операции подтвердят ваш иск?

 

[Вадим Вадимович]

Понимаю. Но в процедуре можно собрать доказательства через АУ, а по тому пути, что вы указываете, придется подавать вслепую и пытаться истребовать что-то через суд. И как суд отнесется к ходатайству об истребовании (например выписок о движении по счетам), если вы не сможете объяснить, какие конкретные операции подтвердят ваш иск?

поэтому я и говорю, что имеет смысл если всё просужено

 

[м-р Фанки]

поэтому я и говорю, что имеет смысл если всё просужено

Решение о взыскании только подтверждает требование о выплате долга, но еще нужно обосновать субсидиарную ответственность.
Нашел одно дело, где директора и учредителя в одном лице привлекли к субсидиарной ответственности исключительно за факт исключения юр.лица из ЕГРЮЛ. Но в большинстве суд требуют обосновать, какие действия повлекли невозможность расплатиться по долгу (т.е. руководитель имел возможность заплатить, но не заплатил)

 

[Вадим Вадимович]

Решение о взыскании только подтверждает требование о выплате долга, но еще нужно обосновать субсидиарную ответственность.
Нашел одно дело, где директора и учредителя в одном лице привлекли к субсидиарной ответственности исключительно за факт исключения юр.лица из ЕГРЮЛ. Но в большинстве суд требуют обосновать, какие действия повлекли невозможность расплатиться по долгу (т.е. руководитель имел возможность заплатить, но не заплатил)

достаточно того, что они знали о долге и не предпринял действия предусмотренные 127-ФЗ

 

[м-р Фанки]

достаточно того, что они знали о долге и не предпринял действия предусмотренные 127-ФЗ

Это привлечение исключительно за сам факт исключения из ЕГРЮЛ. Такое, как я писал, находил. Но в большинстве случаев суды отказывают, т.к. требуется доказать вывод имущества или преимущественное удовлетворение

 

[AEM]

а в чем проблема продать такую дебиторку? я вот в качестве кредитора с удовольствием беру ликвидных ликвидированных лиц, главное чтобы просужена была

Прикольная тема конечно. Но я все же не понимаю... Возможна ситуация, что кредитор в деле о банкротстве напишет жалобу на АУ, что в связи с бездействием (не проконтролировал, не подал возражения в срок и т.д.), юрлицо было исключено из ЕГРЮЛ по причине бла бла, поэтому дебиторка была утрачена, соответственно причинен вред интересам кредиторов, т.к. фактически конкурсная масса была уменьшена на сумму дебиторской задолженности... (например неактивная была лавка, её просто налоговая решила исключить, не по причине виновности руководства, а по своим законным убеждениям) Такая жалоба = административке, а это печалька.
Или другой вариант, мы продаем такую дебиторку исключенного юрлица, а покупатель потом приходит к нам с вопросом: "Как так? Продали дебиторку исключенного юрлица!" И начинает пугать жалобой на АУ, вымогая при этом деньги, либо реально эту жалобу пишет и подает в компетентные органы, либо подает в суд иск в разрезе убытков.
Практики по таким жалобам на АУ не очень много, но она есть и крайне негативная для управляющих, поэтому имеются определенные опасения. Ищем схему действий, чтобы все были довольны , при подобных обстоятельствах.

 

[Кано]

Как вариант продать ее втихаря подконтрольным лицам и закрыть этот вопрос. Это если никто сильно в процедуре не копается. Отслеживать исключение дебитора из ЕГРЮЛ возможно только путем скачивания выписки из ЕГРЮЛ каждые условно три месяца, если нет каких-то спецпрограмм. Если дебиторов 10, то не вопрос. А если 300? Мне всю работу остальную бросить и только выписки качать? Хотя осознаю, что крайним будет АУ с тупыми ссылками на то, что прошел обучение и прочая бла-бла-бла...

 

[Кано]

Приветствую, подскажите как решали проблему, ситуация аналогичная. Надо продавать дебиторку, тут выяснилось, что 2 дебиторов Налоговая исключила из ЕГРЮЛ. Думаем идти оспаривать их решение или пытаться исключить задолженность из КМ, боимся жалоб кредиторов по процедуре, в связи с тем, что не законтролили исключение дебиторов из ЕГРЮЛ.
Подскажите куда копать, плз. Спасибо!

Оба пути палевные, обратите внимание злых людей на проблему. Оспорить можно, но кто даст гарантии? Если суд Вам откажет, то крайним будете Вы. Списывать дебиторку ликвидированных дебиторов можно, но потом пойдут убытки. Может продать дебиторку как есть на торгах свои людям? В случае выявления факта ликвидации сделать удивленное лицо и сказать "а я не знал"?