Исключение из КМ пенсии в 100% размере. Кто практикует?

[KatarinaM]

Приветствую уважаемых коллег! Узнала, что некоторые очень лояльные Фин.управляющие "по-умолчанию" (без ходатайств) выдают должнику-пенсионеру (неработающему) пенсию в полном объёме. У нас ФУ исключают только ПМ + инвалидские пособия. Может, есть какое-то свежее Постановление, согласно которому реально пенсия должника должна ему выдаваться в 100% размере? Подскажите, пожалуйста! И ещё хочу уточнить: исключение из КМ социальных пособий. Есть какие-то определённые виды соцпособий или все подряд суд может исключить, если об этом ходатайствовать? Например, бабушка-пенсионерка: пенсия в Москве у неё сейчас 20 520 руб (страховая пенсия по старости) + 5 032 руб социальная доплата ( это региональная соцдоплата до величины городского социального стандарта для неработающих граждан в Москве). ПМ на пенсионера сейчас в Москве 16 257 руб. Вот ей ровно столько и выдал ФУ за первый месяц процедуры реализации имущества.

 

[Stanislav AU]

Все от региона зависит. В Саратове например в 100% исключают "до полного размера пенсии". Но чтоб самому без суда это конечно спорно.

 

[KatarinaM]

Все от региона зависит. В Саратове например в 100% исключают "до полного размера пенсии". Но чтоб самому без суда это конечно спорно.

Ну, так в основе же должен документ какой-то быть. На каком законном основании суд должен исключать...

 

[s_diess]

Ну, так в основе же должен документ какой-то быть. На каком законном основании суд должен исключать...

я бы рекомендовал вам прочитать для начала 48й Пленум внимательно

 

[KatarinaM]

я бы рекомендовал вам прочитать для начала 48й Пленум внимательно

Так в 48 Пленуме не говорится про исключение из КМ 100% объема пенсии. 48 Пленум у меня есть и ходатайства со ссылкой на него я уже делала (исключала аренду за жильё и инвалидские выплаты). В этом Пленуме сказано: фин.управляющий сам решает, что исключать должнику. Если , мол, должник не согласен с суммой выплаты - у нас заявительное право, вэлком в суд с ходатайством. А у нас такие арбитражники, что никогда сами ничего не говорят и не исключают - боятся, что кредиторы в процедуре будут предъявы делать. Но ведь у кого-то же дружественные арбитражники на каком-то основании сохраняют 100% пенсии человеку, хоть она и выше ПМ по региону.

 

[limboos]

Узнала, что некоторые очень лояльные Фин.управляющие "по-умолчанию" (без ходатайств) выдают должнику-пенсионеру (неработающему) пенсию в полном объёме.

С каких щей должник будет получать свыше прожиточного минимума без соответствующего определения суда? Прямой путь к убыткам со стороны ФУ.

 

[Vladimir84]

некоторые очень лояльные Фин.управляющие "по-умолчанию" (без ходатайств) выдают должнику-пенсионеру (неработающему) пенсию в полном объёме.

Не нужно ровняться на таких управляющих. Они учились своей профессии по роликам в Ютубе. Я вам могу рассказать еще интереснее примеры как исключают весь доход в процедуре (тупо не отражают в отчете), исключают ПМ на супругу, дикие суммы на аренду, сами исключают единственное жилье на должника и еще одно единственное на супруга и т.п. Неоспаривание сделок это вообще отдельная тема. Говоришь такому АУ про риск получить убытки, а он глупо смеется в ответ, типа это его право и он им пользуется как захочет.
Так что не нужно смотреть на других. Нужно понимать откуда больше вероятности, что прилетит. А прилетит, скорее всего, от кредиторов или РРеестра, а не от пенсионера-должника.

Но ведь у кого-то же дружественные арбитражники на каком-то основании сохраняют 100% пенсии человеку, хоть она и выше ПМ по региону.

Да на каком там основании. На основании того, что должник платит ежемесячно по 10-20 тыс. руб. и этот дружественный АУ за эти деньги мать родную готов продать. У них стимул исключать как можно больше, чтобы должник был в состоянии оплачивать их услуги. Так что тут основание -шкурный интерес.

На каком законном основании суд должен исключать...

С судом дело совсем иначе. Суд может всё. Может применить статью 101 Закона об ИП, а может тупо налить лирики про право на достойное существование и баланс интересов. Попробуй АУ такое примени как основание для исключения.

 

[Kapues]

Ну, так в основе же должен документ какой-то быть.

Ну так вот: его нет.

 

[KatarinaM]

В общем, вдруг кому-то пригодится!!! Я нашла ещё пару документов: соцвыплаты начисляются на основании :

Федеральный закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 28.04.2023) "О государственной социальной помощи"

Статья 12.1. Социальные доплаты к пенсии

(введена Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ (ред. 25.12.2009))

1. Общая сумма материального обеспечения пенсионера, проживающего на территории Российской Федерации, не осуществляющего работу и (или) иную деятельность, в период которой он подлежит обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"), пенсия (пенсии) которому установлена (установлены) в соответствии с законодательством Российской Федерации, не может быть меньше величины прожиточного минимума пенсионера, установленной в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" в субъекте Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2020 N 473-ФЗ)

И по Москве:

Постановление Правительства Москвы от 16.12.2022 N 2885-ПП "Об установлении размеров отдельных социальных и иных выплат на 2023 год"

Для неработающих пенсионеров, постоянно проживающих в Москве более 10 лет, пенсия выплачивается в размере не менее городского социального стандарта.
Согласно постановлению величина городского социального стандарта в 2023 году составит 23 313 рублей.
Также определены размеры отдельных социальных и иных выплат на 2023 год (это в том числе размеры социальных выплат семьям с детьми, выплат детям-сиротам, именные стипендии, социальные выплаты семьям юбиляров супружеской жизни, выплаты к социальному пособию на погребение и т.д.).

Вот я всю пенсию своей клиентке и исключу по Ходатайству. А то ФУ хотел ПМ для пенсионера только 16 257 руб исключить.

Я, если честно, даже не знала, что есть понятие не только прожиточный минимум, но и "городской социальный стандарт прожиточного минимума". Спасибо Собянину!))))

 

[KatarinaM]

Ну так вот: его нет.

Нашла. Опубликовала.

 

[Kapues]

Вот я всю пенсию своей клиентке и исключу по Ходатайству. А то ФУ хотел ПМ для пенсионера только 16 257 руб исключить.

Я, если честно, даже не знала, что есть понятие не только прожиточный минимум, но и "городской социальный стандарт прожиточного минимума". Спасибо Собянину!))))

Где акты муниципального образования, и где АУ, который должен руководствоваться сугубо федеральным законодательством?

 

[KatarinaM]

Где акты муниципального образования, и где АУ, который должен руководствоваться сугубо федеральным законодательством?

У нас по Закону прожиточный минимум тот самый должен в бОльшую сторону "округляться": если в регионе он 12 тыс, а в целом по стране 14, то округляют до 14. Так и здесь, я считаю. Ну, направлю в суд. Посмотрим, что наше "самое гуманное в мире правосудие" скажет. Удовлетворят - замечательно. Главное же - попросить. Недавно держала в руках судебный акт, в котором удовлетворили просьбы должника на 100 000 руб в месяц!!!! На аренду квартиры в Москве + ПМ на взрослого+ ПМ на ребенка + оплата всех детских кружков и секций и ещё чего-то там. Классно же. А арбитражник плакает, наверное...

 

[Vladimir84]

Ничего удивительного. Обычно если нет возражений со стороны кредиторов, а возражения ФУ сводятся к формальным основаниям, то исключают в большинстве случаев. Но, как я говорил ранее, это суд, ему можно всё.

 

[Kapues]

У нас по Закону прожиточный минимум тот самый должен в бОльшую сторону "округляться": если в регионе он 12 тыс, а в целом по стране 14, то округляют до 14.

Чего округляют? ПМ федеральный сейчас 15 669. Если региональный больше, - выдается региональный. Откройте для себя ст. 446 ГПК РФ (всего-то, б-ть, 15 месяцев назад изменилась).

Ну, направлю в суд. Посмотрим, что наше "самое гуманное в мире правосудие" скажет.

Скажет читать 48 пленум и не парить мозги.

Недавно держала в руках судебный акт, в котором удовлетворили просьбы должника на 100 000 руб в месяц!!!! На аренду квартиры в Москве + ПМ на взрослого+ ПМ на ребенка + оплата всех детских кружков и секций и ещё чего-то там. Классно же. А арбитражник плакает, наверное...

Так, наверное, у Должника доход хороший.

 

[Stanislav AU]

Ну, так в основе же должен документ какой-то быть. На каком законном основании суд должен исключать...

Как заметили выше суд может. Мне в Москве машину такситу оставили - новая иномарка. Основное средство труда. Ну а уж 3 т.руб докинуть пенсионеру до полной пенсии основания найти намного проще.

 

[s_diess]

В общем, вдруг кому-то пригодится!!! Я нашла ещё пару документов: соцвыплаты начисляются на основании :

Федеральный закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 28.04.2023) "О государственной социальной помощи"

Статья 12.1. Социальные доплаты к пенсии

(введена Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ (ред. 25.12.2009))

1. Общая сумма материального обеспечения пенсионера, проживающего на территории Российской Федерации, не осуществляющего работу и (или) иную деятельность, в период которой он подлежит обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"), пенсия (пенсии) которому установлена (установлены) в соответствии с законодательством Российской Федерации, не может быть меньше величины прожиточного минимума пенсионера, установленной в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" в субъекте Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2020 N 473-ФЗ)

И по Москве:

Постановление Правительства Москвы от 16.12.2022 N 2885-ПП "Об установлении размеров отдельных социальных и иных выплат на 2023 год"

Для неработающих пенсионеров, постоянно проживающих в Москве более 10 лет, пенсия выплачивается в размере не менее городского социального стандарта.
Согласно постановлению величина городского социального стандарта в 2023 году составит 23 313 рублей.
Также определены размеры отдельных социальных и иных выплат на 2023 год (это в том числе размеры социальных выплат семьям с детьми, выплат детям-сиротам, именные стипендии, социальные выплаты семьям юбиляров супружеской жизни, выплаты к социальному пособию на погребение и т.д.).

Вот я всю пенсию своей клиентке и исключу по Ходатайству. А то ФУ хотел ПМ для пенсионера только 16 257 руб исключить.

Я, если честно, даже не знала, что есть понятие не только прожиточный минимум, но и "городской социальный стандарт прожиточного минимума". Спасибо Собянину!))))

вы путаете кислое и зеленое
приведенные вами нормы говорят о НАЧИСЛЕНИИ пенсии, то есть устанавливают обязанность органов власти НАЧИСЛИТЬ и ПЕРЕЧИСЛИТЬ пенсионеру сумму не ниже такой -то (это зеленое);
работа финансового управляющего заключается в том, чтобы ВЫДАТЬ пенсионеру деньги (если управляющий выдает) в том объеме, в каком они в силу статья 446 ГПК РФ не входят в к/массу, либо РАЗЪЯСНИТЬ пенсионеру, который сам получает пенсию на почте или на дому, сколько денег тот может оставить себе, а сколько - обязан передать в к/массу (это кислое)

 

[Семен Семенович]

Уважаемые, Коллеги, а какие мнения относительно выплат на детей? У меня мать троих детей в банкротстве получала по 40-45 тр соцвыплат на детей в процедуре, а сейчас еще какие-то пришли около 100 т.р. Рука не поднимается давать разрешение на снятие таких денег таким бестолочам. Какие мнения?

 

[Vladimir84]

Рука не поднимается давать разрешение на снятие таких денег таким бестолочам. Какие мнения?

А какие тут варианты? Если эти 100 тысяч конкретно на детей и должник представил справки, то выдаем с чистой совестью. Бывали такие случаи и не раз.
А если природа выплат до конца не известна и рука не поднимается, а бестолочи очень хотят, то только с разногласиями. Всегда так поступаем если есть сомнения.

 

[Семен Семенович]

А какие тут варианты? Если эти 100 тысяч конкретно на детей и должник представил справки, то выдаем с чистой совестью. Бывали такие случаи и не раз.
А если природа выплат до конца не известна и рука не поднимается, а бестолочи очень хотят, то только с разногласиями. Всегда так поступаем если есть сомнения.

Вот такие формулировки у Вас вызывают сомнения:
"Ежемесячное пособие в связи с рождением и воспитанием ребенка" - около 12 т.р. ежемесячно по количеству детей
"Выплата родительского капитала " - разово около 80 т.р.

 

[Vladimir84]

У меня как раз такие формулировки вызывают сомнения. Если в первом случае в справках еще бывает указывают ФИО ребенка и можно съехать на том, что это выплата якобы на ребенка, то во втором полагаю это чистый доход родителя пусть и в виде соц. выплаты.
Я бы пошел с разногласиями.