истребование документации у бывшего руководителя Должника. Неожиданный поворот.

Кантри

Пользователь
#1
Казалось бы, ситуация стандартная. Должник, конкурсное, руководитель документы не передает. КУ обращается в суд с ходатайством об обязании бывшего руководителя передать документы (в т. ч. по дебиторке на 70 млн рублей), прикладывает выписку из ЕГРЮЛ, что руководителем является именно Иванов Иван Иванович, запросы, оставленные без ответа и т д.

От бывшего руководителя приходит юрист, и излагает следующую позицию - Иванов И. И. уволился за год до Наблюдения, а то, что он в ЕГРЮЛ на дату конкурсного указан как руководитель, так это ничего такого, просто в ЕГРЮЛ инфу не внесли. А нового директора учредители не назначали. Доки все остались по месту регистрации общества. Судья отказывает КУ в ходатайстве. Мотивировка следующая (переписана из отзыва юриста):
"В силу п. 2 ст. 33 Закона об обществах с ограниченной ответственностью, образование единоличного исполнительного органа общества с ограниченной ответственностью и досрочное прекращение его полномочий относится к компетенции общего собрания участников, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Из чего следует, что выписка из ЕГРЮЛ не является документом, подтверждающим полномочия лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества с ограниченной ответственностью. Таким образом, при прекращении трудового договора с генеральным директором полномочия последнего прекращаются вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ. На момент открытия конкурсного производства в отношении должника Иванов Иван Иванович не являлся его руководителем, доступа к печатям, бухгалтерской и иной документации должника у него не было. Все документы, предусмотренные п.1 ст.50 Закона об обществах с ограниченной ответственностью, включая первичную бухгалтерскую и налоговую отчётность, хранились по месту регистрации общества."

У кого какие мысли, как обжаловать? Или теперь любой директор может нарисовать задним числом заявление об увольнении и будет чист?
 

Кантри

Пользователь
#3
Значит ли это, что без решения общего собрания участников ген директор не может уволится? Т. е. он избран на определенный срок, и он может уволится либо в конце этого срока, либо потребовать от участников досрочно собраться и снят с него полномочия?
 

Иваныч

Пользователь
#4
Казалось бы, ситуация стандартная. Должник, конкурсное, руководитель документы не передает. КУ обращается в суд с ходатайством об обязании бывшего руководителя передать документы (в т. ч. по дебиторке на 70 млн рублей), прикладывает выписку из ЕГРЮЛ, что руководителем является именно Иванов Иван Иванович, запросы, оставленные без ответа и т д.

От бывшего руководителя приходит юрист, и излагает следующую позицию - Иванов И. И. уволился за год до Наблюдения, а то, что он в ЕГРЮЛ на дату конкурсного указан как руководитель, так это ничего такого, просто в ЕГРЮЛ инфу не внесли. А нового директора учредители не назначали. Доки все остались по месту регистрации общества. Судья отказывает КУ в ходатайстве. Мотивировка следующая (переписана из отзыва юриста):
"В силу п. 2 ст. 33 Закона об обществах с ограниченной ответственностью, образование единоличного исполнительного органа общества с ограниченной ответственностью и досрочное прекращение его полномочий относится к компетенции общего собрания участников, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Из чего следует, что выписка из ЕГРЮЛ не является документом, подтверждающим полномочия лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества с ограниченной ответственностью. Таким образом, при прекращении трудового договора с генеральным директором полномочия последнего прекращаются вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ. На момент открытия конкурсного производства в отношении должника Иванов Иван Иванович не являлся его руководителем, доступа к печатям, бухгалтерской и иной документации должника у него не было. Все документы, предусмотренные п.1 ст.50 Закона об обществах с ограниченной ответственностью, включая первичную бухгалтерскую и налоговую отчётность, хранились по месту регистрации общества."

У кого какие мысли, как обжаловать? Или теперь любой директор может нарисовать задним числом заявление об увольнении и будет чист?
Трудовую книжку в суд представил?
Запрашивали учредителей (участников) кто щас ру-ль и где документы?
Отчетность после увольнения в налоговую сдавалась? Кто подписывал?
Бухгалтер не уволился?
 

Кантри

Пользователь
#5
Отчетность не сдавалась с 2009 года. Учредители на запросы не отвечают (кстати, Иванов И. И. входит в число учредителей). Бухгалтера и след простыл.
 

Кантри

Пользователь
#6
А может быть плюнуть на этот судебный акт и не обжаловать его? А наоборот им махать как флагом, подавая на субсидиарку на учредителей, в т. ч. на Иванова И. И. Говорить, что бывший руководитель Иванов И. И. добросовестно выполнял обязанности руководителя, добросовестно расторг трудовой договор по ст. 280 ТК РФ, а нехорошие люди учредители, в т. ч. Иванов И. И., не собрались, не назначили нового директора, не приняли документы от Иванова И. И. и т д. Налицо виновные действия контролирующих должника лиц, т. к. пропали доки на дебиторку на сумму 70 млн рублей.
 

Иваныч

Пользователь
#7
А может быть плюнуть на этот судебный акт и не обжаловать его? А наоборот им махать как флагом, подавая на субсидиарку на учредителей, в т. ч. на Иванова И. И. Говорить, что бывший руководитель Иванов И. И. добросовестно выполнял обязанности руководителя, добросовестно расторг трудовой договор по ст. 280 ТК РФ, а нехорошие люди учредители, в т. ч. Иванов И. И., не собрались, не назначили нового директора, не приняли документы от Иванова И. И. и т д. Налицо виновные действия контролирующих должника лиц, т. к. пропали доки на дебиторку на сумму 70 млн рублей.
Виновное бездействие учредителей?:)
Может лучше попробовать субсидиарку по п.2 и п.5 ст.10 ЗоБа на Иванова как учредителя и рук-ля, под которую ходатайствовать перед судом об истребовании док-в от учредителей по поводу назначения рук-ля и док-в?
 

Кантри

Пользователь
#8
ну по п. 5 не получится, прикроется указанным выше судебным актом. Можно по п. 2 ст. 10, но это основания не очень хорошие, практики по ним маловато.
 

Иваныч

Пользователь
#9
ну по п. 5 не получится, прикроется указанным выше судебным актом. Можно по п. 2 ст. 10, но это основания не очень хорошие, практики по ним маловато.
Тогда не субсидиарка, а убытки (не назначили рук-ля, бросили предприятие, не приняли решение о ликвидации)?
 

Кантри

Пользователь
#10
Практику подскажете по убыткам по таким вот основаниям?)) Я вообще никакой положительной не встречал.
 

Кантри

Пользователь
#11
Тогда уж легче п. 6 ст. 10 - субсидиарка на учредителей (не назначили рук-ля, бросили предприятие, не приняли решение о ликвидации)
 

Иваныч

Пользователь
#12
Практику подскажете по убыткам по таким вот основаниям?)) Я вообще никакой положительной не встречал.
Хрен его знает, наверное общие: п.1 ст.10 Зоба вместе со ст.15 ГК РФ плюс к этому неисполнение учредителями обязанности по ликвидации (ФЗ об ООО или АО, чего у вас там). Если к рук-лю можно еще приплести п.3 ст.53 ГК РФ (если все таки на Иванова как на рук-ля).
Практику сам не встречал, будете первопроходцем)
П.6 ст.10 процессуальная норма, речь, видимо идет об основании по п.4 ст.10, но там надо виновное действие со стороны контролирующих лиц.
 

Кантри

Пользователь
#13
да да. конечно же п. 4 ст. 10. опечатался.
 
#14
Значит ли это, что без решения общего собрания участников ген директор не может уволится? Т. е. он избран на определенный срок, и он может уволится либо в конце этого срока, либо потребовать от участников досрочно собраться и снят с него полномочия?
Э-э-э, вообще-то, как бы, принудительный труд запрещен...;)
 

Кантри

Пользователь
#15
ИР И С

Ок. А что в таком случае с документами? До какого момента он обязан хранить документы Общества? до момента назначения нового ген дира? или до момента расторжения трудового договора? и что с ними случается, когда трудовой договор расторгнут? имеет право просто выкинуть на улицу? или должен отправить учредителям (в случае отсутсвия внось назначенного ген дира) ? или?
 

Кантри

Пользователь
#16
Просто меня не интересует, кто на момент КП был гендир. И кто что кому передавал или не передавал. Для меня важно, где доки на 70 млн дебиторки, и кто за них ответственность несёт.
 

vasa

просто гражданин
#17
ИР И С

Ок. А что в таком случае с документами? До какого момента он обязан хранить документы Общества? до момента назначения нового ген дира? или до момента расторжения трудового договора? и что с ними случается, когда трудовой договор расторгнут? имеет право просто выкинуть на улицу? или должен отправить учредителям (в случае отсутсвия внось назначенного ген дира) ? или?
Зачем выкидывать? Он что, их дома на кухне складывает? А офис на что?
 

Кантри

Пользователь
#18
ок. офис. под чью ответственность он их там оставляет, если скалдывает с себя полномочия??
 
#19
ок. офис. под чью ответственность он их там оставляет, если скалдывает с себя полномочия??
Вы ФНС для верности запросите - может они уведомлены о промочке или пожаре в бухгалтерии. Тогда про дебиторку (если это не займ или авансовый платеж через р/с) можно забыть.
 
#20
Просто меня не интересует, кто на момент КП был гендир. И кто что кому передавал или не передавал. Для меня важно, где доки на 70 млн дебиторки, и кто за них ответственность несёт.
Я ж привел примерo_O ...
Он же для Вашей ситуации подходит уникально...
Кто в ЕГРЮЛ записан, тот и отвечает за 70 млн.;)...