Истребование в наблюдении - ОТКАЗЫ 1-й и 2-й инстанций

Beginner

Помощник управляющего
#1
Пожалуйста поделитесь мнениями и практикой, если есть.
Постоянно пишем ходатайство об истребовании документов с должника в наблюдении, доказательства передачи запроса представлены, доказательства ответа должника отсутствуют. Сам текст запроса (перечень требуемых документов) составлен так, что сдуд должно быть ясно, что эти документы, т.е. конкретная первичка, могут быть только у должника, а не у третьих лиц, в том числе у ИФНС (ссылки на ФЗ о бухучете и на ФЗ о коммерческой тайне), все эти пояснения в письменном виде также передаются в суд.
Результат - отказы и в первой, и в апелляционной инстанции (не доказана невозможность самостоятельного получения документов).
Что вы делаете в таких случаях?

Вопрос ставлю очень узко, поэтому взял на себя смелость создать отдельную тему. Естественно, пойдем в кассацию, естественно подавали в прокуратуру. Естествено в ходатайствах ссылались на п.47 35-го Постановления. Сейчас прошу конкретного совета как доказывать суду, что представленные доказательства должны быть им (судом) надлежащим образом исследованы и приняты?
 

КэТТ

Пользователь
#3
Заодно и текст заявлений в суд
 

Beginner

Помощник управляющего
#4
Отказ 1-й инстанции по ходатайству № 1:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ec...3ccbb/A40-21146-2012_20121217_Opredelenie.pdf
По нему постановление 9-го ААС от 11 февраля (текста еще нет): без изменений.
Отказ 1-й инстанции по ходатайству № 2 по этому же делу:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6a...7286a/A40-21146-2012_20121225_Opredelenie.pdf
Апелляция будет 21 февраля.

Отказ 1-й инстанции по другому делу (там песня: просили истребовать по подробнейшему списку, а потом вторым пунктом обязать информировать, отказ именно обязать информировать а списка требуемых документов вроде не существует, а также суд считает, что управляющий должен обращаться с отстранением, несмотря на п.47 35-го Постановления).
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ec...e95b6/A40-93728-2012_20121205_Opredelenie.pdf
По нему постановление 9-го ААС от 30 января (оставить без изменений):
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/12...28-2012_20130207_Postanovlenie apelljacii.pdf
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/49...9f2bd9/A11-4969-2012_20120906_Opredelenie.pdf ,- прямо в определении:
"7. Обязать должника не позднее пятнадцати дней с даты утверждения
временного управляющего предоставить временному управляющему и направить в
арбитражный суд перечень своего имущества, в том числе имущественных прав, а
также бухгалтерские и иные документы, отражающие экономическую деятельность
должника за три года до введения наблюдения; ежемесячно информировать
временного управляющего об изменениях в составе имущества должника (пункт 3.2
статьи 64 Закона о банкротстве); предоставить документы бухгалтерской отчетности
на последнюю отчетную дату с отметкой соответствующего налогового органа
(бухгалтерский баланс со всеми приложениями к нему); доказательства уведомления
о вынесении арбитражным судом определения о введении наблюдения работников
должника, учредителей (участников) должника в течение десяти дней с даты его
вынесения; протокол собрания работников должника по избранию представителя для
участия в арбитражном процессе; доказательства обращения в течение десяти дней с
даты вынесения настоящего определения к участникам должника с предложением
провести общее собрание участников для рассмотрения вопросов об обращении к
первому собранию кредиторов должника с предложением о введении в отношении
должника финансового оздоровления и иных предусмотренных Федеральным
законом от 26.10.2002 № 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" вопросов. "

Если бы в Москве так определения писали, то и там не возникало бы мыслей обращаться в суд с подобными заявлениями;)
 

Beginner

Помощник управляющего
#6
А у нас пишут по-другому, это данность.
Все-таки, что посоветуете? Какие нужны еще доказательства невозможности самостоятельного получения документов кроме как представленные в суд (доказательства получения должником запроса, отсутствия доказательств ответа должника и основанные на ссылках на законодательство пояснения, что больше обращаться не к кому, т.к. истребуемые документы могут быть только у должника)?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#7
Ничего не нужно!
Обращайтесь за исполнительными листами к определениям о введении наблюдения!!!
Хотя, честно говоря, не понимаю на фига попу гармонь/козе баян... балансы Вам даст налоговая..., инфу о технике - Гостехнадзор..., о транспорте - ГИБДД..., о недвижимости - Росреестр...
 

Beginner

Помощник управляющего
#8
Да в том-то и дело, что мы не это просим, а совершенно конкретные документы и сведения, которые есть ТОЛЬКО У ДОЛЖНИКА.
 

Beginner

Помощник управляющего
#9
Ничего не нужно!
Обращайтесь за исполнительными листами к определениям о введении наблюдения!!!
Хотя, честно говоря, не понимаю на фига попу гармонь/козе баян... балансы Вам даст налоговая..., инфу о технике - Гостехнадзор..., о транспорте - ГИБДД..., о недвижимости - Росреестр...
Спасибо за идею по поводу исполнительного листа к определению о введении наблюдения. Как-то не приходило в голову. Будем использовать в будущем, когда первичные определения будут хорошие.
 
#10
Да в том-то и дело, что мы не это просим, а совершенно конкретные документы и сведения, которые есть ТОЛЬКО У ДОЛЖНИКА.
А какие, если не секрет документы и сведения Вы просите и зачем?
 

АУБИГ

Пользователь
#11
Денис прав! Для финанализа этих документов за глаза! Наверное, руководители богатые, поэтому оплатят кредиторам сполна, статью 10 ещё в силе. В конкурсном все поменяется, сами придут, либо кинутся в бега.
по исполнительным листам, Вы знаете как "работают" приставы, и как они будут "рады" искать документы!
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#12
А у нас пишут по-другому, это данность.
Все-таки, что посоветуете? Какие нужны еще доказательства невозможности самостоятельного получения документов кроме как представленные в суд (доказательства получения должником запроса, отсутствия доказательств ответа должника и основанные на ссылках на законодательство пояснения, что больше обращаться не к кому, т.к. истребуемые документы могут быть только у должника)?
Получить исполнительный лист на резолютивную часть судебного акта))
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#13

Тигресс

Подниматель пингвинов
#14
Спасибо за идею по поводу исполнительного листа к определению о введении наблюдения. Как-то не приходило в голову. Будем использовать в будущем, когда первичные определения будут хорошие.
Не все арбитражные управляющие одинаково полезны))))
 

KDV

Пользователь
#15
#18
Ничего не нужно!
Обращайтесь за исполнительными листами к определениям о введении наблюдения!!!
У нас конечно не так подробно в резолютивке, но пишут "разъяснить последствия ст. 63 или ст. 126". Просишь выдачи исполнительного листа на это определение. Все равно назначают рассмотрение в заседании, выносят определение об исстребовании документов. На который потом снова надо просить исполлист ))
 
#19
У нас конечно не так подробно в резолютивке, но пишут "разъяснить последствия ст. 63 или ст. 126". Просишь выдачи исполнительного листа на это определение. Все равно назначают рассмотрение в заседании, выносят определение об исстребовании документов. На который потом снова надо просить исполлист ))
так же об истребовании и ИЛ...