Избежать наблюдения

Фрекен Бок

Домоправительница
#1
В отношении юрлица.

Задача: наиболее срочно забрать имущество от приставов для чего необходимо ввести процедуру конкурсного. Чтобы избежать наблюдения нарисовалась следующая схема:
1. Подать заявление в ИФНС о добровольной ликвидации и назначении ликвидатора. Одновременно, вернее чуть позже, не дожидаясь 2-х месячного срока истечения публикации для кредиторов, подать от имени ликвидатора заявление о банкротстве. Признаки банкротства реальные, кредиторская и дебиторская задолженности (все!) подтверждены судебными решениями, ну и плюс небольшая задолженность перед бюджетом. Активов меньше чем пассивов. Вопрос: можно ли подавать заявление о банкротстве в суд не дожидаясь истечения 2-х мес. срока или все-таки необходимо выдержать его, составить промежуточный ликвидационный баланс и по его результатам "обнаружить" что имущества для погашения всех требований не хватает, в связи с чем ликвидатор на основании пункта 2 ст 224 и подает заявление о банкротстве. Далее суд вводит КП, что и требовалось всем изначально.

2. Дабы избежать субсидиарной ответственности, а она реально может быть, т.к. у юрлица-единственный учредитель и он же директор и уже до принятия решения о добровольной ликвидации все признаки банкротства налицо и таким образом должник должен не выеживаться с добровольной ликвидацией, а в соответствии со ст.9 сразу подать заявление о банкротстве в суд. Тогда нарываемся на наблюдение, что нежелательно.
Смотрю п.3 ст. 224: При обнаружении обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, после принятия решения о ликвидации юридического лица и до создания ликвидационной комиссии (назначения ликвидатора) заявление о признании должника банкротом должно быть подано в арбитражный суд собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителем (участником) должника или руководителем должника.. Вот это мне как-то вроде больше подходит. Но скажите как это можно провести в жизни? Ведь решение о добровольной ликвидации и назначение ликвидационной комиссии или ликвидатора принимается одновременно и сразу 2 этих решения регистрируются в налоговом органе. Налоговая никогда не примет уведомление о принятии решения учредителем о добровольной ликвидации без решения о назначении ликвидатора. У кого эта норма Закона действовала в натуре? Может к заявлению о банкротстве приложить решение учредителя о добровольной ликвидации без уведомления налоговой, прлйдет ли это в суде?
Или кто предложит 3-й вариант для данного примера?
 

Леопольд

Санитар леса
#2
В отношении юрлица.

Задача: наиболее срочно забрать имущество от приставов для чего необходимо ввести процедуру конкурсного. Чтобы избежать наблюдения нарисовалась следующая схема:
1. Подать заявление в ИФНС о добровольной ликвидации и назначении ликвидатора. Одновременно, вернее чуть позже, не дожидаясь 2-х месячного срока истечения публикации для кредиторов, подать от имени ликвидатора заявление о банкротстве. Признаки банкротства реальные, кредиторская и дебиторская задолженности (все!) подтверждены судебными решениями, ну и плюс небольшая задолженность перед бюджетом. Активов меньше чем пассивов. Вопрос: можно ли подавать заявление о банкротстве в суд не дожидаясь истечения 2-х мес. срока или все-таки необходимо выдержать его, составить промежуточный ликвидационный баланс и по его результатам "обнаружить" что имущества для погашения всех требований не хватает, в связи с чем ликвидатор на основании пункта 2 ст 224 и подает заявление о банкротстве. Далее суд вводит КП, что и требовалось всем изначально. ?
Суд, мне кажется, не введет процедуру, если 2 месяца не прошло. Если только вам подать заявление, назначат через месяц - к тому моменту как раз 2 месяца и выйдут.

...Или кто предложит 3-й вариант для данного примера?
А под ст.230 ЗоБ (Применение положений о банкротстве отсутствующего должника) не подтянуть?
И деятельность велась, и директор есть?
Так бы можно было получить решение суда общей юрисдикции по какой-нибудь задолженности, и подать от "дружественного" кредитора на банкротство в упрощенном порядке.
 

IVA

арбитражный управляющий
#3
А я думаю, что введут и до всяких 2 месяцев. Вообще в ФЗоБе нет никаких 2 месяцев, а есть "момент обнаружения". Нам на всех семинарах неоднократно говорили "хоть в тот же день подавайте". Другое дело, что суды стали так долго рассматривать заявления о введении процедур, особенно от самих должников... Но если приложить максимум документов и вообще подсуетиться, то можно и ускорить.

Нет закона перед глазами. А разве эта фраза там не предполагала введение по общей процедуре, т.е. с наблюдением?

Жаль, что долг ФНС небольшой, а то можно было попробовать включить 95 статью Закона об исполн пр-ве о приостановлении при обнаружении признаков банкротства.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#4
А под ст.230 ЗоБ (Применение положений о банкротстве отсутствующего должника) не подтянуть?
И деятельность велась, и директор есть?
Так бы можно было получить решение суда общей юрисдикции по какой-нибудь задолженности, и подать от "дружественного" кредитора на банкротство в упрощенном порядке.
Нет, не подтянуть. Долго устанавливать задолженность, даже через третейский суд. Как показала практика в регионе затягивается получение исп. листа. Реально надо от должника подавать заявление, а то попадает под ответственнлость по ст.10.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#5
Нет закона перед глазами. А разве эта фраза там не предполагала введение по общей процедуре, т.е. с наблюдением?

Жаль, что долг ФНС небольшой, а то можно было попробовать включить 95 статью Закона об исполн пр-ве о приостановлении при обнаружении признаков банкротства.
Нет, там про наблюдение ничего нет. Наблюдение напротив не вводится при ликвидации.
От ФНС нет исполнительных производств, да и приостановление не стоит задачей. Имущество надо забирать. Арестовано движимое имущество- 70 ед. авто транспорта, с которого все развороывается. Останутся только корпуса. И ССП впаяет за хранение немаленькую сумму. У них уже набежало, мама не горюй. Тоже скорее всего включатся в реестр.
 

Леопольд

Санитар леса
#6
Фрекен Бок, а у Вас написано, что кредиторка и дебиторка подтверждены решениями суда. Можно маленький долг перекупить и подать от кредитора. А если очень надо от самого предприятия - то подавайте, не дожидаясь 2 месяцев, все равно назначат, наверное, не раньше, чем через месяц, а где месяц, там и 2. И всё получится :)
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#7
Фрекен Бок, а у Вас написано, что кредиторка и дебиторка подтверждены решениями суда. Можно маленький долг перекупить и подать от кредитора.
Маленького долга нет.Есть один большой - банка, в пользу которого и арестовано имущество, банк жаждет его, имущество сам заполучить. И как уже я писала, заявление НАДо закидывать от должника (директора, учредителя) в соот. со ст.9. Здесь это однозначно прослеживается.
 

gd-ufbk

Новичок
#8
У нас такая практика давно существует. Подаем заявление в налоговую о добровольной ликвидации, получаем свидетельство, подаем объявление в налоговый вестник и через неделю ликвидатор отправляет заявление в АС о признании ликвидируемого должника банкротом. Обычно через месяц суд вводит процедуру конкурсного производства.
 

gd-ufbk

Новичок
#10
Здравствуйте все!
Помогите разобраться с вопросом.
Кредитор подал заявление на банкротство должника. До рассмотрения заявления должник сменил место нахождения. Дело было передано в другой АС, но должник обжаловал определение о передаче дела в другой АС с целью затягивания вопроса. Пока дело по заявлению кредитора находилось в апелляции должник подал заявление в налоговую о добровольной ликвидации, затем обратился в АС с заявлением о признании его банкротом как ликвидируемого должника. АС ввел КП. После этого в АС поступило первое дело по заявлению кредитора. АС вынес Определение о назначении дня слушания дела о прекращении процедуры банкротства по заявлению должника.
Вопрос: имеются ли в этом случае у АС основания для прекращения процедуры банкротства (КП) по заявлению ликвидируемого должника?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#11
Как советует gd-ufbk будет проще, незатейливо, но и безпроблемно.
Если подать одновременно заяву в суд и документы на ликвидацию в налоговую...,- может выйти коряво.
Самое "изящное", как уже говорилось, ликвидация + заява от кредитора, но раз времени нет, слушайте gd-ufbkа.
Просто решения о ликвидации повитиеватей распишите. Типа: 1. "не обладая достаточным опытом в определении достаточности активов для покрытия кредиторской задолженности - ликвидировать", 2. "Ликвидатору - проанализировать наличие признаков банкротства и в случае выявления незамедлительно обратиться с заявлением в АС"
 

yasher

Воспитатель
#12
Фрекен Бок,
по 2 варианту если будете идти, по п.3 ст.224 не забудьте в совокупности прочитать п.3 ст. 225:wub:
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#14
Просто решения о ликвидации повитиеватей распишите. Типа: 1. "не обладая достаточным опытом в определении достаточности активов для покрытия кредиторской задолженности - ликвидировать", 2. "Ликвидатору - проанализировать наличие признаков банкротства и в случае выявления незамедлительно обратиться с заявлением в АС"
Обязательно учту.
 

IVA

арбитражный управляющий
#15
Просто решения о ликвидации повитиеватей распишите. Типа: 1. "не обладая достаточным опытом в определении достаточности активов для покрытия кредиторской задолженности - ликвидировать", 2. "Ликвидатору - проанализировать наличие признаков банкротства и в случае выявления незамедлительно обратиться с заявлением в АС"
Очень полезный пример, вот что значит гуманитарий (я серьезно), есть и от этой склонности польза;)

Фрекен Бок,
по 2 варианту если будете идти, по п.3 ст.224 не забудьте в совокупности прочитать п.3 ст. 225:wub:
О! Я ж говорила, что что-то там было не то.
 

MPB

Пользователь
#16
Добрый день!
Подскажите:
Для решения единственного участника о ликвидации должника нужно ли такое условие - чтобы активы превышали пассивы (ну хотя бы по балансу)??
Просто на самом деле пассивов гораздо больше активов, а наблюдение очень не нужно.

Заранее спасибо.
 
#17
Для решения единственного участника о ликвидации должника нужно ли такое условие - чтобы активы превышали пассивы (ну хотя бы по балансу)??
Нет.
С чего бы?
Хозяин-барин;)
Надоело и - аривидерчи;)
 

MPB

Пользователь
#18
Просто смущает пункт 4 ст. 61 ГК
Если стоимость имущества такого юридического лица недостаточна для удовлетворения требований кредиторов, оно может быть ликвидировано только в порядке, предусмотренном статьей 65 настоящего Кодекса.

Как это обойти?
Поправлюсь пассивы превышает активы и по балансу (узнал).
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#19
И что? Прямо так и сказано балансовая стоимость имущества такого юридического лица....?

Стоимость понятие очень относительное. А может реальная рыночная стоимость превышает балансовую в 10 раз?

Мне кажется Вы излишне замарачиваетесь. Понятно что доп страховка лучше чем забыть застраховаться в принципе....но всему должен быть разумный предел. Были случаи описанные Вами, но никогда не возникало подобных вопросов, ни у нас ни у суда.