Изменения в Гражданский кодекс РФ (оформление доверенности)

Тема в разделе "Полезные документы о банкротстве", создана пользователем Александр Чижов, 16 окт 2013.

  1. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Уважаемые читатели, на нашей страничке начинаем публикацию статей, в которых постараемся Вам разъяснить, что изменится с 1 сентября 2013 года в порядке исчисления сроков исковой давности; почему оформлять доверенности станет проще; какие изменения, произошедшие в ГК РФ, надо будет учитывать при совершении сделок.
    Разговоры о том, что в Гражданский кодекс РФ готовятся изменения, шли давно. И вот свершилось: принят Федеральный закон от 07.05.2013 N 100-ФЗ, который вносит в гражданское законодательство ряд существенных поправок. Все они начнут действовать уже с 1 сентября 2013 года (кроме одного нововведения, которое вступит в силу лишь в марте 2015 года).
    Итак, с 1 сентября 2013 года вы можете выписывать доверенность на любой срок.
    Сейчас доверенность вы можете выдавать на срок, не превышающий три года. С 1 сентября ее можно будет выписывать хоть на пять, хоть на десять лет, т.е. период действия данного документа уже не ограничен тремя годами. Только не забудьте прописать конкретный срок в самой доверенности, ведь если этого не сделать, то она, как и сейчас, будет сохранять силу лишь в течение года со дня ее выдачи (ст.186 ГК РФ). При этом дата выписки доверенности обязательно должна быть указана.
    Еще одно удобное новшество - выдавая доверенность, печать на ней ставить не обязательно. Сейчас такая обязанность предусмотрена пунктом 5 статьи 185 ГК РФ. С сентября достаточно будет заверить документ лишь подписью руководителя. Однако если вы захотите поставить печать, нарушением это не будет.
    Есть еще одно изменение, которое значительно упрощает жизнь компаний. Так, по общему правилу доверенности, выданные в порядке передоверия, положено удостоверять у нотариуса. Теперь же это правило отменяется в отношении подобных доверенностей, выдаваемых юрлицами (п.3 ст.187 ГК РФ).
    Появился новый вид доверенности – безотзывная. В настоящее время, выдав доверенность, вы можете в любой момент ее отозвать (п.2 ст.188 ГК РФ). С вступлением в силу Закона N 100-ФЗ данное правило также будет действовать, за исключением случая, когда вы выписываете доверенность, в которой указано, что она не может быть отменена до окончания срока ее действия либо отмена возможна лишь в случаях, указанных в самой доверенности.
    Порядок оформления таких документов прописан в новой статье 188.1 "Безотзывная доверенность" ГК РФ. И надо сказать, что термин, вынесенный в название статьи, - новый для гражданского законодательства. Конечно, понимать буквально его не стоит. Как мы уже сказали, безотзывная доверенность может быть аннулирована, но надо заранее позаботиться о такой возможности и указать в тексте документа случаи отмены. А если такие случаи вы не прописали, отменить безотзывную доверенность можно будет после того, как прекратится обязательство, для исполнения которого она выдавалась. Кроме того, безотзывную доверенность можно отметить после того, как сделка, на которую она выдана, совершена либо выявлено, что доверенное лицо злоупотребляет своими полномочиями и использует документ не в ваших интересах. О том, как отменить доверенность, сказано в статье 189 ГК РФ.
    Будут ли популярны на практике безотзывные доверенности, время покажет. Не исключено, что кого-то напугает сам факт невозможности их отмены в обычном порядке. Либо необходимость прописывать конкретные случаи прекращения представительских отношений. Кроме того, безотзывную доверенность надо в обязательном порядке удостоверять у нотариуса. А это как-никак дополнительные материальные расходы.

    Источник: http://www.frskuban.ru/index.php?op...22-09&catid=63:2009-10-07-07-20-30&Itemid=178
     
  2. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Изменения в ГК: доверенности
    Поправки в ГК, вводимые с 1 сентября 2013 года, коснулись и доверенностей. Теперь доверенность можно выдать на любой срок, главное – указать его в доверенности. Если же срок не указан, то она будет действовать в течение одного года с момента ее составления.

    Ужесточены и правила выдачи доверенностей в порядке передоверия. Теперь не допускается передоверие, если присутствуют одновременно два условия –
    1) доверенность удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, или администрацией лечебного учреждения, в котором доверитель находится;
    2) доверенность выдана на получение зарплаты, вознаграждений авторов и изобретателей, пенсий, пособий, стипендий или почтовой корреспонденции.
    При передоверии представитель, который передал свои полномочия другому лицу, не утрачивает право самостоятельно осуществлять переданные полномочия, если только иное прямо не указано в доверенности.

    Что касается юридических лиц и их руководителей/собственников, то для них – следующие новеллы:
    – Больше не нужно удостоверять у нотариуса доверенности, которые выдают в порядке передоверия юридические лица, руководители филиалов и представительств юридических лиц (абз. 2 п. 3 ст. 187 ГК РФ). Такие доверенности могут быть удостоверены самой организацией либо самим руководителем филиала или представительства. Важное и нужное изменение, которое сокращает расходы организаций и упрощает работу филиалов и представительств юридических лиц;

    – с 1 сентября 2013 года ставить печать на доверенности, выданные юридическим лицом или ИП, необязательно. Исключения прямо оговорены в законе: проставление печати организации или ИП обязательно для доверенностей на участие от имени последних в гражданском и арбитражном процессах, а также в исполнительном производстве. Однако, мы рекомендуем обязательно ставить на Ваши доверенности печать, чтобы избежать вопросов со стороны менее осведомленных контрагентов;

    – четко определены правила выдачи безотзывной доверенности. Она выдается в качестве дополнительной гарантии или обеспечения исполнения обязательства представляемого перед представителем. Это обязательство должно быть связано с осуществлением предпринимательской деятельности – иначе ее нельзя выдать. Такая доверенность обязательно заверяется у нотариуса; ее нельзя передоверить. Она должна содержать прямое указание на ограничение возможности ее отмены. А отменить ее можно лишь в следующих случаях:
    1) в случаях, которые предусмотрены в самой доверенности;
    2) по прекращении того обязательства, для обеспечения исполнения которого была выдана доверенность;
    3) в случае злоупотребления представителем своими полномочиями либо при возникновении обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое злоупотребление может произойти.

    Источник: http://www.tkons.ru/press-room/current-legislation-in/168/
     
  3. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    КонсультантПлюс: Правовые новости. Специальный выпуск "Комментарий к Федеральному закону от 07.05.2013 N 100-ФЗ "О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации" (выдержки)

    4. Представительство и доверенность

    В п. 5 ст. 185 ГК РФ ранее было закреплено правило, согласно которому на доверенности, выдаваемой от имени юридического лица, следовало ставить печать. Закон более не предусматривает такой обязанности. Однако этот реквизит по-прежнему необходим в ряде случаев, указанных в законодательстве, например при использовании доверенностей в процессуальных отношениях (ч. 3 ст. 53 ГПК РФ, ч. 5 ст. 61 АПК РФ).
    Целесообразно отметить, что в Законе отсутствует важная новелла в отношении правил удостоверения доверенностей.
    Речь идет о правиле, содержавшемся в п. 2 ст. 185.1 ГК РФ в редакции Проекта по состоянию на 15 апреля 2013 г., согласно которому лицо, для представительства перед которым выдана доверенность, было вправе требовать от представителя доверенность, удостоверенную нотариально. При отсутствии нотариального удостоверения указанное лицо могло отказаться от признания полномочий представителя.
    Только в ограниченном ряде случаев (п. п. 3 - 4 ст. 185.1 ГК РФ в редакции Проекта по состоянию на 15 апреля 2013 г.) лицо не могло требовать представления доверенности, удостоверенной в нотариальном порядке. Кроме того, право лица требовать такую доверенность могло быть изменено законом или соглашением сторон.

    4.1. Сделки представляемого в отношении себя лично

    Резюме: введено правило, согласно которому сделки, совершенные представителем от имени представляемого в отношении себя лично являются оспоримыми, а не ничтожными.

    Действующая редакция п. 3 ст. 182 ГК РФ предусматривает, что представитель не вправе заключать от имени представляемого сделки в отношении себя лично.
    В судебной практике такие сделки в большинстве случаев оцениваются как ничтожные (см., например, Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 05.10.2009 по делу N А11-9877/2008, ФАС Московского округа от 16.02.2010 N КГ-А40/401-09 по делу N А40-5689/08-119-15, ФАС Уральского округа от 13.05.2010 N Ф09-3374/10-С3 по делу N А34-2858/2009).
    Однако встречается также подход, согласно которому сделки, совершенные с нарушением нормы п. 3 ст. 182 ГК РФ, являются оспоримыми (см. Постановление Президиума ВАС РФ от 16.06.2009 N 17580/08 по делу N А40-65399/07-29-602).
    В п. 6.2 разд. II Концепции развития гражданского законодательства Российской Федерации указывается на неадекватность такого правового регулирования, поскольку рассматриваемая норма направлена исключительно на защиту интересов представляемого от возможного их ущемления представителем в условиях конфликта интересов. Легко представить себе ситуацию, в которой признать подобную сделку ничтожной представляется абсурдом. Так, продавец в розничной торговле, купивший по установленной цене товар в том магазине, в котором он работает, никак не нарушает прав и интересов представляемого. Объявление такой сделки ничтожной не соответствует интересам оборота.
    На основании изложено в п. 3 ст. 182 ГК РФ в редакции Закона установлено, что такие сделки являются оспоримыми. Они могут быть признаны недействительными по иску представляемого, если нарушают его интересы. При этом бремя доказывания того, что интересы представляемого не были нарушены, по спорам о недействительности сделок, заключенных представителем в отношении себя лично, возлагается на представителя.

    4.2. Заключение сделки неуполномоченным лицом

    Резюме: установлены дополнительные меры защиты прав и законных интересов контрагента по сделке, совершаемой неуполномоченным лицом.

    Закон существенным образом дополняет ст. 183 ГК РФ, посвященную заключению сделки неуполномоченным лицом. Данные дополнения сводятся к следующему.
    1. До одобрения сделки представляемым другая сторона вправе отказаться от нее в одностороннем порядке, заявив об этом совершившему сделку лицу или представляемому (исключение составляют случаи, когда при совершении сделки она знала или должна была знать об отсутствии у совершающего сделку лица полномочий либо об их превышении).
    Согласно имеющейся на настоящий момент (хотя и немногочисленной) практике суды исходят из того, что сторона не вправе отказаться от заключенного договора только на том основании, что второе подписавшее договор лицо является неуполномоченным (Апелляционные определения Владимирского областного суда от 11.09.2012 по делу N 33-2740/2012, от 19.06.2012 по делу N 33-1623/2012).
    Таким образом, контрагент по сделке, заключенной с неуправомоченным лицом, оказывается в подвешенном и зависимом состоянии, что лишает его возможности изъявить свою волю на заключение сделки с псевдопредставителем, а не с представляемым. Буквальное толкование действующей нормы п. 1 ст. 183 ГК РФ не позволяет контрагенту по сделке с псевдопредставителем отказаться от сделки, в чем контрагент может быть сильно заинтересован, так как неуправомоченное лицо, совершившее сделку, может быть значительно менее платежеспособным, чем представляемый <*>.
    --------------------------------
    <*> Развернутую критику действующей ст. 183 ГК РФ см.: Ягельницкий А.А. Последствия совершения сделки от имени другого лица без полномочий. Комментарий к статье 183 Гражданского кодекса РФ // Вестник гражданского права. 2010. N 10.

    2. Контрагент по сделке, заключенной с неуправомоченным лицом, наделяется правом уточнить у представляемого, собирается ли он одобрять сделку (п. 3 ст. 183 ГК РФ в редакции Закона). Тем самым контрагент по сделке с псевдопредставителем наделяется еще одним правовым инструментом, позволяющим снять неопределенность в правоотношениях, возникших при заключении с неуправомоченным лицом сделки, которая не была одобрена представляемым. Проблема неопределенности возникает из-за того, что в действующей норме ст. 183 ГК РФ не установлен срок на одобрение представляемым такой сделки, поэтому контрагент долгое время может оставаться в неведении, с кем он заключил сделку.
    3. Если представляемый отказался одобрить сделку или его ответ на предложение ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо в одностороннем порядке отказаться от нее и потребовать от этого лица возмещения убытков. Последние не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий или их превышении.
    Данная новелла сходна по содержанию со ст. 2.2.6 Принципов УНИДРУА 2004 и 2010 годов. При этом в Комментарии А.С. Комарова к данной статье указывается: "общепринято, что представитель, действующий без полномочий или с превышением полномочий, должен в отсутствие одобрения со стороны представляемого отвечать за убытки третьего лица".
    Также в данном комментарии приведен интересный пример ситуации, когда сторона должна была знать, что "контрагент" является мнимым представителем:

    "А, являющийся младшим сотрудником компании В, не имея полномочий делать это, подряжает строительную компанию С провести косметический ремонт помещения В. В отказывается одобрить договор. Тем не менее С не может требовать от А возмещения убытков, поскольку должно быть известно, что сотрудник уровня А обычно не имеет полномочий заключать такие договоры".

    4.3. Коммерческое представительство

    Законом ст. 184 ГК РФ подвергнута незначительным изменениям и дополнениям в части одновременного представительства разных сторон в сделке. Так, исключается обязанность коммерческого представителя в этой ситуации исполнять данные ему поручения с заботливостью обычного предпринимателя. Однако представляется, что это не приведет к существенному изменению правового регулирования в этой части, поскольку в настоящее время действует обязанность каждого вести себя добросовестно (п. 3 ст. 1 ГК РФ в редакции Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ).
    Также Закон предусматривает следующее: если коммерческий представитель действует на организованных торгах, то предполагается, что представляемый согласен на одновременное представительство таким представителем другой стороны (сторон), если не доказано иное.

    4.4. Срок действия доверенности

    Одним из ключевых изменений является изменение срока действия доверенности. Законом введена новая редакция абз. 1 п. 1 ст. 186 ГК РФ, в котором указано лишь то, что если в доверенности не указан срок ее действия, то она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения. Другими словами, в приведенной редакции указанного абзаца предлагается отказаться от ныне действующей нормы, ограничивающей срок действия доверенности тремя годами.
    Из этого можно заключить, что после вступления в силу рассматриваемого Закона в доверенности можно будет установить любой срок ее действия.

    4.5. Передоверие

    Законом прямо закреплено правило о том, что представитель, передавший полномочия другому лицу в порядке передоверия, не утрачивает своих полномочий по первоначальной доверенности. Иное может быть указано в доверенности или в законе (п. 6 ст. 187 ГК РФ в редакции Закона).
    В п. 3 ст. 187 ГК РФ в редакции Закона предусмотрены новые исключения из общего правила о нотариальном удостоверении доверенности, выдаваемой в порядке передоверия.
    Так, в этой норме установлено, что она не применяется к доверенностям, выдаваемым в порядке передоверия юридическими лицами, руководителями филиалов и представительств юридических лиц. Напоминаем, что действующая редакция ст. 187 ГК РФ допускает отсутствие нотариального удостоверения доверенностей, выдаваемых в порядке передоверия, только в отношении доверенностей на получение заработной платы или иных доходов, вкладов граждан и т.п. (п. 4 ст. 185 ГК РФ).
    Закон ограничивает последующее передоверие, которое по общему правилу не допускается, если только иное не было предусмотрено в законе или в первоначальной доверенности (п. 7 ст. 187 ГК РФ в редакции Закона). Примечательно, что иное не может быть установлено в доверенности, выдаваемой в порядке передоверия.

    4.6. Прекращение и отзыв (отмена) доверенности

    Законом уточнены основания прекращения и отзыва доверенности. Так, ст. 188 ГК РФ дополнена новым основанием прекращения доверенности - введение в отношение представляемого или представителя такой процедуры банкротства, при которой соответствующее лицо утрачивает право выдавать доверенности.
    В настоящее время суды в своей практике исходят из того, что введение судом процедур банкротства не прекращает действие доверенностей, выданных руководителем должника до возбуждения дела о банкротстве, поскольку такое основание в законодательстве не содержится (см., к примеру, Постановления ФАС Московского округа от 14.08.2012 по делу N А40-108537/11-78-461Б, от 09.06.2011 N КГ-А40/5063-11 по делу N А40-75001/10-44-380, ФАС Поволжского округа от 12.05.2010 по делу N А57-26151/2009, Четвертого арбитражного апелляционного суда от 15.09.2011 по делу N А58-507/2011, Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.01.2010 по делу N А57-28/2008, Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.02.2008 N 09АП-1045/2008-ГК по делу N А40-49394/07-73-146, Обзор кассационной и надзорной практики судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда за 9 месяцев 2009 года, утвержденный 26 ноября 2009 г.).
    Данная позиция основывается на п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 14.06.2001 N 64 "О некоторых вопросах применения в судебной практике Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)".
    Важные нововведения включены в п. п. 1 и 2 ст. 189 ГК РФ. Закон предусматривает, что об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором размещаются сведения о банкротствах. При этом третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении одного месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об этой отмене ранее.
    Заявитель должен нотариально засвидетельствовать свою подпись на заявлении об отмене доверенности.
    В п. 6.7 разд. II Концепции развития гражданского законодательства Российской Федерации указывается, что такие меры по оповещению третьих лиц об отмене доверенности позволят защитить представляемого от встречающихся случаев изменения или установления прежним представителем прав и обязанностей представляемого в отношении третьих лиц.
    В Законе также установлено, что если третьему лицу предъявлена доверенность, о прекращении которой оно не знало и не должно было знать, то права и обязанности, приобретенные в результате действий лица, полномочия которого прекращены, сохраняют силу для представляемого и его правопреемников. Тем самым представляемый, отозвавший доверенность, подталкивается законодателем к максимальной активности по оповещению третьих лиц об этом факте. Исходя из того, что представляемый не в силах оповестить всех и каждого лично, извещение об отзыве доверенности в форме публикации сведений в официальном издании может приобрести чрезвычайную популярность. Кроме того, такая публикация, несомненно, упрощает доказывание того факта, что контрагент либо третье лицо знали или должны были знать об отзыве (отмене) доверенности.

    4.7. Безотзывная доверенность

    Резюме: впервые установлены в российском гражданском законодательстве правовые основы безотзывной доверенности.

    Одним из ключевых изменений в части института представительства является введение безотзывной доверенности.Напомним, что до вступления в силу рассматриваемого Закона (т.е. до 01.09.2013) любая доверенность могла быть отозвана доверителем в любой момент. Безотзывной доверенности посвящена ст. 188.1 ГК РФ в редакции Закона.
    Безотзывная доверенность может быть выдана только лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность. Указание на безотзывность должно прямо содержаться в самой доверенности.
    Следует отметить, что сам термин "безотзывная доверенность" не означает, что эта доверенность никогда не может быть отменена. Основания отмены могут содержаться в самой доверенности. Кроме того, такая доверенность в любом случае может быть отменена после прекращения того обязательства, для обеспечения или исполнения которого она была выдана, а также в любое время в случае злоупотребления представителем своими полномочиями, а равно возникновения обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое злоупотребление возможно в будущем.
    Согласно п. 2 ст. 188.1 ГК РФ в редакции Закона безотзывная доверенность должна быть нотариально удостоверена. Лицо, которому выдана безотзывная доверенность, не может передоверить совершение действий, на которые оно уполномочено, другому лицу, если иное не предусмотрено в доверенности.
    Однако следует отметить, что выдача безотзывной доверенности может повлечь существенно большие правовые риски для доверителя, чем выдача обычной доверенности, предусмотренной действующим сейчас Гражданским кодексом РФ, поскольку у поверенного появится легальная возможность совершать от имени доверителя юридически значимые действия вопреки его воле, возможно, даже прямо выраженной.


    Источник: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140982/?frame=3#p281
     
    кокос, Pine Feather, Николай1 и 2 другим нравится это.
  4. Pine Feather
    Offline

    Pine Feather Новичок

    Подскажите, пожалуйста, достаточно ли будет опубликовать на Федресурсе информацию об отмене доверенностей, или так же необходима публикация в Коммерсанте?
     
  5. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    По ГК нужно в коммерсанте , поэтому только на Федресурсе недостаточно.
     
    IVA и Pine Feather нравится это.
  6. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Къ рулит. Молодцы, что еще скажешь... Блин!!!! но почему за наш счет?!!!
    А нотариальное удостоверение зачем?!!! Судебного акта не достаточно? достали, чес-слово. процедура все дороже и дороже, а обвинят в этом, как всегда, ау.
     
    Pine Feather нравится это.
  7. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Так в ГК общие нормы, а не только о банкротстве. Какой же судакт при смене директора?..
     
  8. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    "Об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором опубликовываются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована".

    Исходя из твоего поста слова "в этом случае" как понимать? в каком?
     
  9. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    В случае, когда лицо, отзывающее доверенность, приняло решение об опубликовании этих сведений)
     
  10. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    интересно...
    "1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 5 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
    (в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
    Об отмене доверенности может быть сделана публикация в официальном издании, в котором опубликовываются сведения о банкротстве. В этом случае подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована. Третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее.
    (абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)"

    я думала, что второй абзац только про банкротство, начала писать тебе ответ и призадумалась... Чудной у нас законодатель.
    Вот смотри, в принципе, ты прав, наверное, норма общая и любой кто решил отозвать доверенность может (не должен) опубликовать об этом в официальном издании. Только получается, что для этого ему придется узнавать, а какое же нынче официальное издание для банкротов:D
    но все равно, можно было сделать оговорку для КУ/ВУ. Хотя, я понимаю, почему нотариус - он подпись этого ку заверяет, в с/а ее же нет, свериться не с чем. Но могли бы тупо копию паспорта брать... Нотариус - это страшно:mad:
     
  11. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Конечно общая, иначе какой смысл ее в ГК прописывать, внесли бы в ЗоБ) Именно так - может, но при этом несет риск неблагоприятных последствий, если решит не опубликовывать.
     
    Дмитрий Скрипичников нравится это.
  12. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Именно так
     
  13. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    А зачем тратиться на "Ъ" и нотариуса по абз.2, если всё равно надо извещать лиц об отмене доверенности по абз. 1? Какой смысл несёт эта необязательная публикация, подождать ещё месяц?
    Творцы нового ЗОБа добрались и до ГК, можно тушить свет.
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2014
  14. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    а если ты просто не знаешь лиц, указанных в п.1?
     
    Александр Чижов нравится это.
  15. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Значит не извещаешь, поскольку они тебе неизвестны, по абз.1. Абзац 2 вставлен просто от балды теми же горе-теоретиками.
     
  16. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    и несешь риск представления неизвестно кем интересов твоего ю/л...
    Вас же не обязывают давать публикацию, а дают право, при этом значительно уменьшая ваши риски. У банкротов такие ситуации сплошь и рядом. Но и у обычных ю/л проблем с доверенностями хватает... Все эти переоформления имущества, долей, получение денег... никогда не сталкивались? не верю. Я не имею ввиду личное участие)))
    публикуем отмену всех доверенностей, выданных до такой-то даты, подписанных всеми, кроме... и т.д.
     
  17. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Какой риск это уменьшает? Например, объявилось третье лицо неуведомленное письменно после публикации. И всё равно надо доказывать, что это лицо тебе было неизвестно и поэтому неуведомлено.
    Публикация не отменяет обязанность письменного уведомления. Беда с этим словом "вправе", и беда с юридической техникой у творцов идей.
     
  18. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Именно так. Странно - что отдельные местные коллеги могут читать иначе. Третьи лица считаются извещенными через месяц. В этом случае публикации достаточно. И все... ВСЕ третьи лица считаются уведомленными......Конструкцию придумал Совет по кодификации вместе с ВАСом. Служитель - у меня лично к Вам вопрос - Вы еще не утомились ?:))) нет, конечно льстит, что во всем виноват Я:))) но, право, уже можно было и сменить тон... А то Вы смешны в своей "ненависти к ""горе-теоретикам""))))))))
     
  19. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Совет по кодификации? с ВАСом? Они-то тут причём?? Тогда понятно куда идём и придём...
    А ненависти у меня нет, просто хочу пояснять, кто у нас и что есть на самом деле. Чтобы неискушённые понимали суть жизни. А то ведь многие судят: "Так пишет "Таймс"... А на самом деле везде правят некомпетентность и политика.
    Юридически грамотно абзац 2 должен был быть сформулирован так:
    "В этом случае третьи лица считаются извещенными об отмене доверенности по истечении месяца со дня указанной публикации, если они не были извещены об отмене доверенности ранее. Подпись на заявлении об отмене доверенности должна быть нотариально засвидетельствована.
    Просто русский язык надо было учить код.совету и ВАСу. Ну это же Гражданский Кодекс РФ всё-таки, еклмн..
     
    Последнее редактирование: 12 фев 2014
  20. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Из последнего тезиса явно следует , что Вы не в курсе кто писал ГК... В остальном я не понял опять... Одни лозунги и общие слова:)))))) ну, видимо стиль такой... :)
    Про некомпетентость и политику - ну раз везде, значит и у Вас?;)))
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Алексей Юхнин
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    366
  2. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    273
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    328
  4. Joseph
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    656
  5. Фрекен Бок
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    594

Поделиться этой страницей