Являются ли работники кредиторами, имеющими право участвовать в собрании кредиторов

Тема в разделе "Простые вопросы о банкротстве", создана пользователем Еленко35, 4 апр 2012.

  1. Еленко35
    Offline

    Еленко35 Пользователь

    Я мастер искать проблемы там, где их нет, но тем не менее третий день ломаю мозг.

    Вот понятия ЗоБа:
    кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;

    конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам (за исключением уполномоченных органов, граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, морального вреда, имеет обязательства по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, а также учредителей (участников) должника по обязательствам, вытекающим из такого участия);

    Из данных понятий я делаю вывод, что рботники являются конкурсными кредиторами должника.

    Читаем ЗоБ далее
    ст. 12 Участниками собрания кредиторов с правом голоса являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов.

    Делаю вывод, что работники могут принимать участие в собрании кредиторов с правом голоса,:eek: так как их требования АУ должен сам включить во 2 очередь реестра

    Дальше - больше
    ст.34 Лицами, участвующими в деле о банкротстве, являются:
    должник;
    арбитражный управляющий;
    конкурсные кредиторы;
    уполномоченные органы...
    Делаю вывод, что работник является ЛУДом и может подавать ходатайство о проведении экспертизы по фиктивному и преднамеренному и прочее...
    Я что-то упустила? Где я не права?Неужели работники могут быть участниками СК?
    Вопрос преследует не только цель удовлетворения теоретического любопытства, но и имеет практическое значение. У ОООшки из долгов только просуженная заработная плата и архивредные работники, вот думаю, сколько они мне проблем смогут доставить?
     
  2. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    "конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательства"
    денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному ГК РФ, бюджетным законодательством основанию. Та же статья.
     
    Еленко35 нравится это.
  3. Еленко35
    Offline

    Еленко35 Пользователь

    СПАСИТЕЛЬ!!!!!!
    Спасибо огромное!

    Стыдоба - с таким вопросом делитанским еще и засветилась:oops:.Но мой дедушка говорил: "Не стыдно незнать - стыдно не хотеть знать"
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  4. tory4
    Offline

    tory4 Новичок

    а можно уточнить вопрос :
    в ГК Глава 21. Понятие и стороны обязательства
    Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
    1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то#: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
    если упираться рогом, то Должник обязан уплатить деньги работнику
    следовательно это денежное обязательство ?!
     
  5. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Так может думать только человек, не искалеченный юридическим образованием
     
  6. tory4
    Offline

    tory4 Новичок

    ну а если серьезно ?!
    есть ООО, получили денег МНОГО, с лихвой хватает на погашение реестра, оплату вознаграждения, расходв прочего, да еще и остается
    погасили реестр : долги по ЗП работниками о ИФНС
    теперь ИФНС хочет получить пени, по долгам включенным в реестр
    вроде по закону имеет право, но тогда вопрос : а что по работникам ?? они тоже могут получить пени ?
     
  7. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    имеете ввиду п.2.1. Ст.126 ЗоБ?
    Правильно понимаете, что работники не конкурсные кредиторы, т.к. требования неденежные. Это не означает что оплата в деньгах, просто в ст. 2 условились считать денежным обязательством в целях ЗоБ именно то, что написано. ГК тут не поможет. Приоритет у специального закона.

    Есть правда в п.2.1 ст. 126 нестыковка с тем, что % начисляются только конкурсным кредиторам: "Подлежащие начислению и уплате в соответствии с настоящей статьей проценты начисляются на сумму требований кредиторов каждой очереди с даты открытия конкурсного производства до даты погашения указанных требований должником."

    Можете попытать счастья :)
     
  8. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    в Конституционном суде;)
     
  9. tory4
    Offline

    tory4 Новичок

    выполняю обязанности "счетовода", поэтому в казуистике мало понимаю
    поясните пожалуйста "работники не конкурсные кредиторы, т.к. требования неденежные" ?!
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Если в законе сказано что черное это белое значит так и есть :)

    ст. 2 ЗоБ: "денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию;"

    Ищите другие пути. Может выходные пособия какие-нибудь...
     
  11. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    tory4!
    Посчитайте компенсацию за задержку выплаты заработной платы (ст. 236 ТК)
     
    Вадим Пятаков нравится это.
  12. tory4
    Offline

    tory4 Новичок

    ну давайте данные,посчитаю
     
  13. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

  14. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Простите, а Вы кто в этой процедуре?
     
  15. tory4
    Offline

    tory4 Новичок

    значит работники никак не могут быть конкурсными кредиторами
    а кто они ? кредитор по текущим платежам ?

    увидела такую информацию :
    Кредиторы бывают ТРЕХ разных видов (уровней):
    1. кредиторы по текущим платежам;
    2. конкурсные кредиторы, которые включены в реестр требований кредиторов;
    3. конкурсные кредиторы, которые не включены в реестр требований кредиторов.
    глупо как-то : в реестр работники включаются автоматически, деньги получают по 2 очереди, а голосуют все-кому-ни-попади из 3 очереди ?!
     
  16. tory4
    Offline

    tory4 Новичок

    поняла, это Ваше предложение в помощь работникам !
    спасибо !
     
  17. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Все равно Вам придется ознакомиться со ст. 2 "кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;"
    Ну и дальше из текста закона смотрите кто имеет право участвовать в собрании, голосовать и т.д. Какие именно кредиторы (конкурсные или обычные)


    Прасковья, Вам решили помочь посчитать чего-нибудь )
     
  18. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    :)
     
  19. Семен Семенович
    Offline

    Семен Семенович Пользователь

    А Вы вообще-то уверены, что этот ООО признано банкротом? :) Сами говорите - денег МНОГО! Я думал, что такого вообще не бывает... :) Увеличьте расходы по банкротству и вопросов с "денег МНОГО" не будет... :) Везет же людям... :D
     
  20. Фелинский
    Offline

    Фелинский Пользователь

    Работники свои права реализуют через своего представителя. А ещё из процитированной статьи, между прочим, следует, что упор - не конкурсный кредитор, и его обязательства не являются денежными. Так на всякий случай, хотя это и не работает.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Татьяна Теленская
    Ответов:
    16
    Просмотров:
    1.252
  2. Паниковский
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    940
  3. Petrovna
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.574
  4. chelarbitr
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.615
  5. FEB
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    727

Поделиться этой страницей