Как доказать, что кредиты на физ лицо ушли на предпринимательские цели?

dem

Пользователь
#1
Завершилось конкурсное производство по банкротству ИП, но остались долги как на физлицо, которые ушли на предпринимательские цели. По проводкам банка, где я вел ИП, видно, что денежные средства, поступившие в период недели, значительно превышают выручку по кассовой книге, но они были проведены как выручка. Каких документов мне будет достаточно для доказательства, что деньги, которые я получил как физлицо были зачислены на мой расчетный счет ИП? И какую стратегию мне выбрать? Спасибо!
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#2
Как-то мне кажется, что этим вопросом нужно было озаботиться до того, как "завершилось конкурсное производство по банкротству ИП". Вообще, тема очень сложная. Насколько мне известно, ПОНУДИТЬ кого-то включиться в реестр невозможно, хотя попытки и предпринимаются. Если конкурсное уже завершилось, кредитору, не включившемуся в реестр, ничего не помешает истребовать с Вас долг. Плюс есть подозрение, что значение будет иметь не ФАКТИЧЕСКОЕ использование средств, а ЦЕЛЕВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ этих средств в договоре, допустим, займа или в кредитном. То есть если Вы взяли кредит как физлицо, то фактическое использование этого кредита на предпринимательские цели Вам не поможет, т.к. 1) выдавался он Вам как физику и 2) поди еще докажи, что это те самые деньги. Деньги все одинаковые.

Вот как-то так...
 

dem

Пользователь
#3
Это понятно, что раньше нужно было. Обстоятельства... Но как мне сказал КУ, это не так принципиально.
А насчет доказательств. Ну если в тот же день, как получил кредит как физик, такая же сумма была внесена на счет ИП - это не будет являться доказательством? Учитывая, что ежедневная выручка раз в 20-30 меньше, чем внесенная сумма.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#4
Я Вам приведу пример. Муж с женой разводятся, делят имущество. Он говорит - я эту квартиру купил на средства от продажи другой квартиры, которую приобрел еще до брака (получил в подарок). Квартиру он продал 1 марта, получил 3 миллиона, эти три миллиона рубль в рубль он отдал за другую квартиру, тоже 1 марта. Суд говорит - не представлено доказательств. Из чего следует, что это те самые деньги ,а не другие, составляющие совместное имущество супругов?

Ситуация аналогичная.
 

Lawyer

Пользователь
#6
Завершилось конкурсное производство по банкротству ИП, но остались долги как на физлицо, которые ушли на предпринимательские цели. По проводкам банка, где я вел ИП, видно, что денежные средства, поступившие в период недели, значительно превышают выручку по кассовой книге, но они были проведены как выручка. Каких документов мне будет достаточно для доказательства, что деньги, которые я получил как физлицо были зачислены на мой расчетный счет ИП? И какую стратегию мне выбрать? Спасибо!
Никак. Поздно Вы спохватились.
 

Студент

Пользователь
#7
Хочется помочь ИП, может кто сталкивался с подобной ситуацией:

1. Завершается конкурсное производство ИП
2. ИП как физическое лицо брал целевой кредит в банке на покупку коммерческих машин (кредит обеспечен залогом данных машин) - машины использовались в коммерческих целях.
3. Банк в реестр не всупал.

Если ничего не предпринять, то ИП будет закрыто, а должник останется должен по кредитному договору как физическое лицо.

Отсюда вопрос: может ли ИП подать заявление о "принудительном" признании требований банка по кредитному договору, заявленные после закрытия реестра. Цель списать при завершении конкурсного производства долг перед банком. Где-то раньше читал о подобном, но вот сейчас нигде найти не могу.

В качестве доказательств того, что кредит использовался на коммерческие цели (целевое назначение кредита - коммерческие автомобили, путевые листы, накладные и т.п.).
 

arbitr81

Пользователь
#8
Принудительно включить требования банка в реестр суд не может. Надо, чтобы банк заявлялся сам.

КП завершается, значит коммерческие машины реализовывались? Сохранилось ли у банка право залога?
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#9
Если банк в реестр не вступал, то возникает вопрос по судьбе машин, которые в залоге. Вряд ли они включены в конкурсную массу как незалоговые, это фантастический сценарий, банк бы на такое не пошел. Получается, машины в конкурсную массу не включены. Соответственно, вариантов никаких. Банк будет ждать окончания кп и потом взыскивать с физика.
 

Студент

Пользователь
#11
Может не включаться в реестр, а доказать в суде что кредит брался физлицом на коммерческие цели. Только не могу представить в какой форме писать заявление.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#12
Что значит "доказать в суде"? Заявить в рамках дела о взыскании банком задолженности с физлица о том, что этот иск должен рассматриваться в рамках дела о банкротстве? Банк будет возражать и ничего не выйдет. Лицо (банк) вправе выбирать способ защиты своих прав. Кроме того, что означает фраза "часть машин продана судебным приставом без обременения"? Значит, с физлица уже взыскана сумма долга, и в рамках исполнительного производства ведется реализация заложенного имущества? Тогда почему "без обременения"? И какие долги Вы хотите списать, если они погашаются реализацией имущества?

В общем, наймите юриста. По крайней мере, поможет правильно вопросы сформулировать - это уже полдела.
 
#13
1.Все будет зависеть от судьи.
2. Необходимо доказать на какие цели потрачены средства (чеки,договора), и чтоб даты совпадали с взятием кредита.
 

Медиатор

арбитражный управляющий
#14
[В общем, наймите юриста. По крайней мере, поможет правильно вопросы сформулировать - это уже полдела.]
А еще можно прочитать п. 28 Постановления Пленума ВАС РФ №51 от 30.06.11 гю
 

Студент

Пользователь
#15
Именно от п. 28 Пленума №51 я первоначально и отталкивался. Только пока получается, что доказывать придется после завершения процедур банкротства, когда банк подаст в суд на взыскание задолженности по кредитному договору.
 

Leprecon

Пользователь
#16
Подниму тему.
С непросуженной задолженностью ипшника, взятой на физлицо, в общем ясно.
А как быть с уже просуженым долгом на физлицо, который не заявлен в рамках банкротного дела? Честно говоря, не представляю что с ним можно сделать в процедуре.
Обжаловать действия приставов по завершению банкротства как неправомерные, ввиду того, что обязательства возникли из осуществления предпринимательской деятельности и являются на настоящий момент погашенными?
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#17
Насколько мне известно, ПОНУДИТЬ кого-то включиться в реестр невозможно, хотя попытки и предпринимаются.
Видел несколько лет назад практику о включении в РТК требований банка по заявлению то ли должника-ипешника, то ли управляющего. Возможно даже на Форуме ее выкладывали, попробуйте поискать.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#18
Если банк в реестр не вступал, то возникает вопрос по судьбе машин, которые в залоге. Вряд ли они включены в конкурсную массу как незалоговые, это фантастический сценарий, банк бы на такое не пошел.
Не поверите, был аналогичный случай, банковские юристы пропустили сроки и требования попали за реестр, соответственно право залога они потеряли. Надо было видеть их лица, когда они пришли отдавать ПТС от авто)))
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#19
Завершилось конкурсное производство по банкротству ИП, но остались долги как на физлицо, которые ушли на предпринимательские цели.
Если кредиторы по этим долгам с заявлением о включении в реестр в ходе конкурсного производства не обращались, то как говориться, поздняк метаться. Скажите спасибо вашему арбитражному управляющему)
 
#20
Видел несколько лет назад практику о включении в РТК требований банка по заявлению то ли должника-ипешника, то ли управляющего. Возможно даже на Форуме ее выкладывали, попробуйте поискать.
Очень хочется такую практику хоть одним глазком глянуть... пжл.. если попадется на глаза дайте знать ...не могу найти..