Как грамотно отстранить АУ?

#1
Две недели, как заступил на государеву службу. Принимаю дела в отделе по фин. оздоровлению и банкротству. Вообщем разгребаю гуано. Ситуация такая. Есть некоммерческая организация - гаражно строительный кооператив. Процедура - Конкурсное. Основной кредитор - мэрия. (1,3 млн р.аренда земли под ГСК) Должник - ГСК (сообщество граждан). В деле нахожу коммерческий договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир. т.е сначала АУ своим решением обязывает членов ГСК внести доп взнос в размере от 3 т.р. до 7 т.р. с бокса, а потом отжимает деньги у граждан через суд. а там пенсионеры и все такое. Так она уже полулчила 2,5 мл., с нами не расчитываеться. Человек из мэрии который ей подписывал отчеты на СК, срочно ушел в отпуск вероятно будет служебное расследование. Как быть? Как вернуть деньги людям? Суд же заявит о том что мэрия сама подписывала на СК отчеты о расходовании средств АУ. Посоветуйте. Заранее благодарен!
 

Леопольд

Санитар леса
#2
А УпОр тут каким боком? Имеется задолженность?
А что же Ваш представитель на собраниях делал?
Голосовал "против" или никто на них от налогового органа не ходил? Вы же (не Вы лично, естественно, а УпОр) должны были быть в курсе всей ситуации.

И как это "...человек из мэрии подписывал отчеты на СК..." - предусмотрено голосование бюллетенями, а не подписание отчетов?

Как говорит кто-то из "тутошних" коллег - вопросов больше, чем ответов.

Если сейчас Вы видите основания для отстранения АУ, подайте заявление в суд - делов то.
В заявлении изложите свою позицию, в чем Вы видите нарушение закона и почему его никто из УпОра не видел раньше - и вперед :mad: на мины ...
 

Персона

Пользователь
#3
Человек не из Упора. Он жк дал понять, что работает в мэрии.
Только я так и не понял, про, что он написал. ГСК взыскивает дебиторскую задолженность с пайщиков, и что в этом плохого. Люди побежали жаловаться? Или она деньги не включает в конкурсную массу?
Егор Анатольевич, вы определитесь кем больше хотите быть: Кредитором или мэрией?
 

HanzO

Инквизитор
#4
Из вопроса нарушения ка-то не усматриваются. Поподробнее можно изложить?
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#5
Вот уж точно, вопросов больше чем ответов! :)

В деле нахожу коммерческий договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир. т.е сначала АУ своим решением обязывает членов ГСК внести доп взнос в размере от 3 т.р. до 7 т.р. с бокса, а потом отжимает деньги у граждан через суд. а там пенсионеры и все такое. Так она уже полулчила 2,5 мл., с нами не расчитываеться. Человек из мэрии который ей подписывал отчеты на СК, срочно ушел в отпуск вероятно будет служебное расследование. Как быть? Как вернуть деньги людям? Суд же заявит о том что мэрия сама подписывала на СК отчеты о расходовании средств АУ. Посоветуйте. Заранее благодарен!
Люди деньги вносили добровольно? Что значит "получила 2,5 млн."? Лично получила? Или все таки деньги на основном расчетном счете должника? Если израсходованы - то куда? Реестр требований кредиторов видели? Какая задолженность по очередям, в какой очереди вы? Требований предыдущих очередей погашены? Вы уверены, что люди хотят получить деньги, а не боксы? Меня терзают смутные сомнения, но ИМХО члены ГСК - те же дольщики, и могут претендовать не на погашение задолженности, а на получение боксом в натуре...
 
#6
Попытаюсь обьяснить лучше, у УПора 1,5 % и он голосует в билютенях против, АУ зашел на кокурсное в 21 декабря 2007, товрищи из ГСК к 1 февраля 2008 целевыми взносами добровольно внесли деньги (1,35 мл.) на расчетный счет в достаточной сумме чтобы начать расчеты с кредиторами. Но АУ выносит решение о дополнительных целевых взносах, люди естественно платить отказываются, АУ заключает договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир, т.е. подписывает сам с собой и начинает отжимать деньги через суд. К маю у нее на счету ГСК 2.25 мл., учитывая что ГСК должен 1,3 мл. Расходы АУ на конкурсное 1.01.08 по 19.05.08 - 450 т.р. за счет средств должника, т.е 90 т.р. в мес. (вознаграждение, помошники, водитель, транспортные, аренда офиса, связь, канцтовары + Оплата своей юр.конторе). Конкурсное АУ закрывать и не собирался до конца срока, т.е. до 21.12.2008, так тихонько бы отжимал по 100 т.р. каждый месяц, а наш товарищ из мэрии прикрывал бы на собраниях кредиторов. Вот такие дела.
 

Слово и дело

Пользователь
#7
Две недели, как заступил на государеву службу. Принимаю дела в отделе по фин. оздоровлению и банкротству. Вообщем разгребаю гуано. Ситуация такая. Есть некоммерческая организация - гаражно строительный кооператив. Процедура - Конкурсное. Основной кредитор - мэрия. (1,3 млн р.аренда земли под ГСК) Должник - ГСК (сообщество граждан). В деле нахожу коммерческий договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир. т.е сначала АУ своим решением обязывает членов ГСК внести доп взнос в размере от 3 т.р. до 7 т.р. с бокса, а потом отжимает деньги у граждан через суд. а там пенсионеры и все такое. Так она уже полулчила 2,5 мл., с нами не расчитываеться. Человек из мэрии который ей подписывал отчеты на СК, срочно ушел в отпуск вероятно будет служебное расследование. Как быть? Как вернуть деньги людям? Суд же заявит о том что мэрия сама подписывала на СК отчеты о расходовании средств АУ. Посоветуйте. Заранее благодарен!
Как грамотно отстранить АУ?
ст. 145 ЗоБ - отстранение конкурсного управляющего.
либо через собрание кредиторов принимаете решение о замене СРО (п. 2 ст. 12 ЗоБ выбор СРО - прокатывает и для замены) . Соответственно меняется и КУ.
 

ОКЕ

Новичок
#8
Попытаюсь обьяснить лучше, у УПора 1,5 % и он голосует в билютенях против, АУ зашел на кокурсное в 21 декабря 2007, товрищи из ГСК к 1 февраля 2008 целевыми взносами добровольно внесли деньги (1,35 мл.) на расчетный счет в достаточной сумме чтобы начать расчеты с кредиторами. Но АУ выносит решение о дополнительных целевых взносах, люди естественно платить отказываются, АУ заключает договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир, т.е. подписывает сам с собой и начинает отжимать деньги через суд. К маю у нее на счету ГСК 2.25 мл., учитывая что ГСК должен 1,3 мл. Расходы АУ на конкурсное 1.01.08 по 19.05.08 - 450 т.р. за счет средств должника, т.е 90 т.р. в мес. (вознаграждение, помошники, водитель, транспортные, аренда офиса, связь, канцтовары + Оплата своей юр.конторе). Конкурсное АУ закрывать и не собирался до конца срока, т.е. до 21.12.2008, так тихонько бы отжимал по 100 т.р. каждый месяц, а наш товарищ из мэрии прикрывал бы на собраниях кредиторов. Вот такие дела.
Честно говоря, не вижу никакого нарушения закона. Как я поняла, идет нормальное взыскание дебиторской задолженности. Расходы конкурсного вполне адекватны. Собрания кредиторов, очевидно, утверждает отчеты конкурсного ( если 1,5% УПОРовских против, то остальные, наверное, ЗА). Если кредиторы не возражали против привлечения к работе собственной фирмы(а это- обязательное условие- даже по узаконенной форме отчетности), то что КУ, собственно, нарушил?
Просто раздражает 90 т.р. в месяц? Не ахти какие деньги! Тем более, учитывая все затраты. К тому же, ув. тов. Неволин, учтите, что после завершения КП гарантий работы АУ нет никаких, социального пакета нет никакого, а риски обращения всевозможных придурков к бандитам в погонах очень велики.
Так что завидовать особенно-то и нечему.
 

Леопольд

Санитар леса
#10
Две недели, как заступил на государеву службу. Принимаю дела в отделе по фин. оздоровлению и банкротству. Вообщем разгребаю гуано. ...
Человек из мэрии который ей подписывал отчеты на СК, срочно ушел в отпуск вероятно будет служебное расследование. Как быть? Как вернуть деньги людям? Суд же заявит о том что мэрия сама подписывала на СК отчеты о расходовании средств АУ. Посоветуйте. Заранее благодарен!
Уже в мэриях подобные отделы создают, вот это забота о муниципалитете :p

Все равно не понятно - каким боком человек из мэрии подписывает отчеты КУ?

Мэрия кто - кредитор? Если кредитор (пишете, что Вам КУ не платит) - то можно сделать так, как советует Слово и дело.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#11
Попытаюсь обьяснить лучше, у УПора 1,5 % и он голосует в билютенях против, АУ зашел на кокурсное в 21 декабря 2007, товрищи из ГСК к 1 февраля 2008 целевыми взносами добровольно внесли деньги (1,35 мл.) на расчетный счет в достаточной сумме чтобы начать расчеты с кредиторами. Но АУ выносит решение о дополнительных целевых взносах, люди естественно платить отказываются, АУ заключает договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир, т.е. подписывает сам с собой и начинает отжимать деньги через суд. К маю у нее на счету ГСК 2.25 мл., учитывая что ГСК должен 1,3 мл. Расходы АУ на конкурсное 1.01.08 по 19.05.08 - 450 т.р. за счет средств должника, т.е 90 т.р. в мес. (вознаграждение, помошники, водитель, транспортные, аренда офиса, связь, канцтовары + Оплата своей юр.конторе). Конкурсное АУ закрывать и не собирался до конца срока, т.е. до 21.12.2008, так тихонько бы отжимал по 100 т.р. каждый месяц, а наш товарищ из мэрии прикрывал бы на собраниях кредиторов. Вот такие дела.
Выходит что наблюдение было введено еще в июле-августе прошлого года. Деньги необходимые для погашения требований одного из кредиторов 3-й очереди внесли в феврале. А требования остальных кредиторов 1, 2 и 3 очередей? А внеочередные расходы за период процедуры банкротства (не с конца декабря, как вы считаете, а с лета 2007 года)? Есть определенный порядок расчетов с кредиторами, установленный законом о банкротстве, и ни один управляющий в здравом уме не станет его нарушать. Даже если этот управляющий будет отстранен (хотя пока оснований для отстранения из ваших слов не видно), утвердят другого. И что?
Вы сами чего хотите добиться-то?
 
#13
прошу учесть ГСК - это некомерческая организация! там живые люди. Если вы привыкли выдавливать из должника все до копейки, то бог вам судья. Люди честно платили взносы в ГСК за свои гаражи и не их вина то что председатель вор. Но вот приходит такой АУ в связке с чиновником, представителем основного кредитора и начинает выжимать из людей, я подчеркиваю людей, а не ОАО и ООО последние деньги. Вы представьте к вашим родителям, у которых пенсия 3 руб., присылают исковое требование на 7000 руб., у некоторых с серцдем плохо... да что там писать...Да и не 90 руб. мне жалко, просто если есть уже достаточно денег на погашение задолженности так ты начинай гасить ее, а так конечно деньги падают каждый месяц и хорошо, только не надо мне говорить что этот АУ вкалывает как раб на галерах, ему тепло и сухо. Денег там собрано почти в 2 раза больше чем долгов, зачем ей спешить...надо же все освоить. Кредиторов 1 и 2 очереди там нет. У мэрии 83 % голосов на СК. У нас пришла новая команда в мэрию, мы не ангелы, но что тут творилось, просто куда ни плюнь, везде чьи то уши торчат. А вопрос в том, как отстранить АУ, если мой предшественник подписывал биллютени на СК, где давал согласие на действи и решения АУ.
 

илья

наблюдатель
#14
Если я правильно понял, конкурсный управляющий принял решение о внесении дополнительных взносов (т.е. подменил собой соответствующий орган, принимающий такие решения), а потом взыскивает эти суммы?
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#15
прошу учесть ГСК - это некомерческая организация! там живые люди. Если вы привыкли выдавливать из должника все до копейки, то бог вам судья. Люди честно платили взносы в ГСК за свои гаражи и не их вина то что председатель вор. Но вот приходит такой АУ в связке с чиновником, представителем основного кредитора и начинает выжимать из людей, я подчеркиваю людей, а не ОАО и ООО последние деньги. Вы представьте к вашим родителям, у которых пенсия 3 руб., присылают исковое требование на 7000 руб., у некоторых с серцдем плохо... да что там писать...Да и не 90 руб. мне жалко, просто если есть уже достаточно денег на погашение задолженности так ты начинай гасить ее, а так конечно деньги падают каждый месяц и хорошо, только не надо мне говорить что этот АУ вкалывает как раб на галерах, ему тепло и сухо. Денег там собрано почти в 2 раза больше чем долгов, зачем ей спешить...надо же все освоить. Кредиторов 1 и 2 очереди там нет. У мэрии 83 % голосов на СК. У нас пришла новая команда в мэрию, мы не ангелы, но что тут творилось, просто куда ни плюнь, везде чьи то уши торчат. А вопрос в том, как отстранить АУ, если мой предшественник подписывал биллютени на СК, где давал согласие на действи и решения АУ.
Хоть немного информации удалось из вас вытянуть, уже хорошо :)
У вас наверняка есть отчет КУ, содержащий информация о реестровой задолженности, размере внеочередных требований, и денежных средствах на основном счете должника. Если вы видите, что КУ собрал денег достаточно для того, чтобы полностью погасить внеочережные расходы и рассчитаться со всеми кредиторами в соответствии с реестром, так не проще ли вам, как основному кредитру, собрать собрание кредиторов и обязать КУ приступить к расчетам? Это будет быстрее, чем отстранять действующего управляющего и утверждать нового. Ну и конечно поработать с этим управляющим, пригрозить жалобами в СРО, ФРС, суд и прочими карами небесными.
Кстати, арбитражный управляющий, так же как и "живые люди" из ГСК - тоже человек. Он тоже должен кормить свою семью, детей, родителей. И работать бесплатно он не обязан. И то, что председатель ГСК оказался вор - это вина не его, а членов этого самого ГСК.
 

Персона

Пользователь
#16
Срочно пишите на АУ жалобу. В обоснование жалобы указывайте на ст.145 Закона о банкротстве, ст.2., ст.129, ст.142. Вообще пишите о том, что конкурсное вводится в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов. Для исполнения этой обязанности К/у проводит ивентаризацию и проводит взыскание дебиторской задолженности (ст.129). На сегодняшний момент денег для удовлетворения требований кредиторов поступило более чем достаточно и поэтому к/у должен перейти к расчётам с кредиторами, однако расчётов с кредиторами к/у не производит. Чем нарушает права кредиторов на скорейшее удовлетворение своих требований.
И пускай пайщики пишут на АУ заяву в правоохранительные органы, ведь лишние деньги, которые остануться от удовлетворения текущих и реестровых требований кредиторов должны быть напрвавлены дольщикам (пайщикам). Это не к/у с них взыскивать должна, а они с неё.
 

Фрэнк

Пользователь
#17
Как вариант

Есть некоммерческая организация - гаражно строительный кооператив. Процедура - Конкурсное. Основной кредитор - мэрия. (1,3 млн р.аренда земли под ГСК) Должник - ГСК (сообщество граждан). В деле нахожу коммерческий договор на оказание юр. услуг по взысканию задолженности подписаный АУ от имени ГСК с ООО в котором АУ ген.дир. т.е сначала АУ своим решением обязывает членов ГСК внести доп взнос в размере от 3 т.р. до 7 т.р. с бокса, а потом отжимает деньги у граждан через суд. а там пенсионеры и все такое. Так она уже полулчила 2,5 мл., с нами не расчитываеться.
Думаю, что процедура отстранения АУ не очень перспективна, т.к. займет много времени и результат для вас не очевидный. Судя из вашего сообщения, мэрия (т.е. вы) является основным кредитором в соответствии с реестром требований кредиторов. Если вы уверены, что конкурсная масса сформирована, и другие источники ее пополнения отсутствуют, и средств достаточно для погашения требований в соответствии с РТК и текущих затрат по процедуре, и дальнейшее проведение процедуры ведет лишь к увеличению текущих затрат и не более, то как вариант, созывайте по своей инициативе собрание кредиторов (см. ст.14 ЗоБа) с соответствующей повесткой собрания кредиторов.Да, и не помешает, если на собрании будет присутствовать представитель собственника должника (самый заслуженный пенсионер), который попросит слово и скажет от лица других таких же как он о том, что наболело, и это должно быть, соответственно, отражено в протоколе.Удачи.
 

HanzO

Инквизитор
#18
В дополнение к предложенным выше способам от Персоны и Фрэнка можно написать жалобу в суд и ФРС о признании недобросовестными действий КУ (в части неперечисления денег кредиторам) и потребовать, чтобы суд обязал начать расчёты.
В части требования об отстранении - можно его заявить, т.к. КУ не нравятся такие требования и их сознательность и активность часто повышаются после этого, из-за перспективы остаться без вознаграждения.