как изменить начальную цену и ускорить реализацию?

[str555]

конкурсное производство, имеем большинство голосов в собрании кредиторов, требования обеспечены залогом имущества должника.

оценщик заложенное имущество переоценил, по такой цене его не продать.
+ хотелось бы ускорить продажу предмета залога, чтобы текущие платежи поменьше откушали от полученных денежных средств.

как это сделать?

обжаловать в арбитражный суд, в производстве которого находится дело о банкротстве, результаты оценки, после чего утверждать продажу на условии кратчайших сроков?

или быстрее будет дожидаться повторных торгов, со снижением цены на 10%, после чего, если не продастся, утверждать собранием кредиторов новую, уже реальную цену?

 

[Леопольд]

Доказать, что стоимость, указанная оценщиком, завышена, если это не унитарное предприятие, практически невозможно.
А почему Вы считаете, что стоимость завышена? Оценщик сейчас тоже много чем рискует, подписывая лажу и ладно бы, занизил (типа сговор с КУ), а то ведь завысил :wub:
Может быть, имущество продадут, Вам заплатят и на текущие расходы останется. Если Вы заинтересованы в продаже, то кто мешает тоже подыскивать потенциальных покупателей (участников торгов), а не делать "козьи мордочки" конкурсному управляющему?
Порядок проведения торгов и сроки реализации указаны в ЗоБ и ГК РФ, публикация сообщения в "РГ" + не менее 25 дней на прием заявок, меньше быть не может.
А вот срок поступления денежных средств, срок подписания договора купли - продажи - это оговаривается в "Положении о торгах", утверждаемом кредиторами.

 

[str555]

Доказать, что стоимость, указанная оценщиком, завышена, если это не унитарное предприятие, практически невозможно.
А почему Вы считаете, что стоимость завышена? Оценщик сейчас тоже много чем рискует, подписывая лажу и ладно бы, занизил (типа сговор с КУ), а то ведь завысил :wub:
Может быть, имущество продадут, Вам заплатят и на текущие расходы останется. Если Вы заинтересованы в продаже, то кто мешает тоже подыскивать потенциальных покупателей (участников торгов), а не делать "козьи мордочки" конкурсному управляющему?

технику б/у, более чем на 50% выработавшую ресурс он оценил примерно в 75% цены новой. Вы то сами стали бы её по такой цене покупать, или таки добавили бы 25% и взяли бы новую, на гарантии?
Вот и мы не уверены что без снижения цены покупатели найдутся. А это время, а время - текущие платежи.
Причем, заплатят не как Вы описали "Вам заплатят и на текущие расходы останется" а текущие расходы погасят, а вот уже нам - что останется.
соответственно, чем дольше будет продаваться имущество, тем меньше останется залогодержателю.

 

[Анна Н]

А нельзя к другому оценщику пойти? Почему именно этот?

 

[Леопольд]

Наверное, потому что обычно оценку проводит оценщик, аккредитованный при СРО.
А Вы когда в залог технику брали, оценку делали?
Если делали и цены были намного ниже, то, может быть, и есть смысл обжаловать отчет оценщика.
Для начала попросите копию отчета (всех листов, в прошитом виде, заверенную КУ) и попробуйте сделать экспертизу (каким - либо другим оценщиком, потому что Росимущество её без определения суда делать не будет), она будет чисто для Вас.
Вообще, законом №135-ФЗ предусмотрено, что экспертизу отчетов делает СРО, но кто же своих топить будет? А коллега - "друг" - оценщик обычно легко находит ошибки в "чужом глазу".
Потом подавайте заявление в АС (все недочеты из заключения эксперта срисуете) и просите привлечь в качестве эксперта ТУ Росимущества.

У меня в практике было дело (2006 год), когда одна мадам, по участку которой прошел мост, пыталась признать рыночную стоимость земельного участка, занятого мостом, определенную мной, как оценщиком, недостоверной. Заказчиком оценки было муниципальное образование, которое хотело выплатить этой гражданке компенсацию.
Поскольку цена гражданку не устроила, она обратилась в другую оценочную фирму, и ей там так классно посчитали, разница была в разы. Пришла она в суд, судья недоуменно почитала оба отчета и сказала: а вы принесите экспертное заключение, на оба отчета. Росимущество делать экспертизу отказалось, т.к. земельный участок не являлся госсобственностью.
Дама сходила к третьему оценщику, он провел экспертизу (в соответствии с действовавшим на тоот момент приказом ФАУФИ (сейчас он не применяется, действует Приказ ФАУФИ №185 от 09.10.2007г.) и написал в экспертном заключении, что оба отчета соответствуют ФЗ РФ "Об оценочной деятельности".
Суд обалдел.
Потом доооолго думали, как поступить, и придумали: т.к. с момента составления отчетов прошло уже более 6 месяцев (так неспешно у нас суды работают), и отчеты стали недействительны, гражданке было предложено обратиться к оценщику и составить новый отчет, что, в конечном итоге и было сделано.

Так как про этот суд почти все оценщики города знали, оценку делать и по судам ползать желающих не было, и осуществлял её тот оценщик, который делал экспертизу. Денег огрёб :rofl:

Итог: цена была выше, чем у нас (все-таки более 6 месяцев прошло), но много ниже, чем у второго оценщика. Недовольны остались и истец, и ответчик.

 

[Фрекен Бок]

Дайте кто-нибудь , пожалуйста, ссылку на Закон, где указано про 6 месяцев действительности отчета оценщика.

 

[HanzO]

Ну так отчёт оценщика не обязателен для кредиторов. Кредиторы могут цену и понизить, по сравнению с оценочной. Но есть минусы: могут обвинить в распродаже и нанесении убытков другим кредиторам.
Оспорить оценку в суде нереально, есть разъяснение Пленума ВАСи, что если цена оценки не обязательна к применению, такие иски не рассматривать. Поэтому в деле о банкротстве вам врядли "светит" успешное обжалование...

 

[HanzO]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 июля 2001 г. N 519

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТОВ ОЦЕНКИ

СТАНДАРТЫ ОЦЕНКИ,
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ СУБЪЕКТАМИ
ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Пункт 20: Итоговая величина стоимости объекта оценки, указанная в отчете об оценке, составленном в порядке и на основании требований, установленных Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", стандартами оценки и нормативными актами по оценочной деятельности уполномоченного органа по контролю за осуществлением оценочной деятельности в Российской Федерации, может быть признана рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если с даты составления отчета об оценке до даты совершения сделки с объектом оценки или даты представления публичной оферты прошло не более 6 месяцев.

P.S. СПС-ка старая, может уже в другой НПА вписали эту норму. Но в 2007 г. в этом постановлении было закреплено.

 

[yakov]

технику б/у, более чем на 50% выработавшую ресурс он оценил примерно в 75% цены новой. Вы то сами стали бы её по такой цене покупать, или таки добавили бы 25% и взяли бы новую, на гарантии?
Вот и мы не уверены что без снижения цены покупатели найдутся. А это время, а время - текущие платежи.
Причем, заплатят не как Вы описали "Вам заплатят и на текущие расходы останется" а текущие расходы погасят, а вот уже нам - что останется.
соответственно, чем дольше будет продаваться имущество, тем меньше останется залогодержателю.

ну вы же контрольный кредитор.... заставьте ку принять изменения в положения о торгах.... чтобы на вторых торгах продать имущество скажем с 20% дисконтом, через 2 месяца с 40% дисконтом от начальной цены установленногй оценщиком..... а лучше закошмарьте КУ и заставьте его выкупить вашу кредиторку по 100% стоимости)))))))))))))

 

[str555]

отчёт оценщика не обязателен для кредиторов. Кредиторы могут цену и понизить, по сравнению с оценочной.

уверены? ст.139 127-ФЗ:

5. Начальная цена продажи выставляемого на торги имущества должника определяется независимым оценщиком, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
6. Продажа предприятия, а также иного имущества должника осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены пунктами 3 - 8 статьи 110 и статьей 111 настоящего Федерального закона, с особенностями, предусмотренными настоящей главой.

ст.111:
3. Начальная цена имущества, выставляемого на торги, устанавливается решением собрания кредиторов (комитета кредиторов) на основании рыночной стоимости имущества, определенной в соответствии с отчетом независимого оценщика, привлеченного внешним управляющим и действующего на основании договора с оплатой его услуг за счет имущества должника.

вот и пойми законодателя.
то ли начальная стоимость устанавливается оценщиком, и точка, то ли таки можно, согласно ст.111, советом кредиторов принять во внимание оценку оценщика, и на её основе установить иную начальную стоимость.

 

[Тигресс]

Это что за оценщики такие!

Жалобу на них! В саморегулируемую организацию! Пусть там разбираются. Только я что-то не просекла))))) А вы что, технику собираетесь с торгов продавать? А она что, более 100 тыс. по балансу? Зачем вообще ее оценивали? Продавали бы по балансу и все дела)
А вообще, я вижу три выхода. 1. Решением собрания устанавливаете цену, которую вам надо (только в тексте пишете, что решение было принято на основании акта оценки, в общем формулировка, как в законе) Или 2. Делаете голландский аукцион и в нужный момент переходите к понижению, но тогда нужно оговорить заранее минимальную цену. Или 3. Нанимаете другого оценщика. И вообще-то))) Прежде чем оценщик пишет отчет, обычно нормальные люди проводят предварительные беседы))))) о политике партии и научном коммунизме.

 

[str555]

техника сильно свыше 100 тыс., так бы и не заморачивался.

1. хм, мине это очень нравица, только не уверен что это допустимо, нафига тогда п. 5 ст.139?
2. голландский аукцион это гуд!
3. это если управляющий пойдет на повторную оценку, так, 127-ФЗ это прямо не предусмотрено.

 

[Жук]

нафига тогда п. 5 ст.139

мертворожденная норма, т.к. п. 6 ст. 139

голландский аукцион это гуд!

Ту на форуме есть люди, которые его пользуют. В нашем суде такой аукцион порвали бы как тузик грелку см. ст. 110 - шаг повышения .

Чегой-то я не понял, как утверждали порядок продажи, если начальной ценой СК не рулит? Тады вам в порядок изменения и начальную цену свою. Если у ку кредитор карманный - всё равно затянет, пойдёт в суд по ст. 15, но вы готовьтесь разбивать оценку. Нормальный оценщик чужие косяки сразу видит.

 

[str555]

мертворожденная норма, т.к. п. 6 ст. 139
как утверждали порядок продажи, если начальной ценой СК не рулит?

еще не утверждали, только предстоит. если п.5.ст.139 действительно мертворожденная норма, то всё красиво вырисовывается, установим продажу по реальной цене.

 

[Леопольд]

Дайте кто-нибудь , пожалуйста, ссылку на Закон, где указано про 6 месяцев действительности отчета оценщика.

Утвержден
Приказом
Минэкономразвития России
от 20 июля 2007 г. N 256

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ОЦЕНКИ
ОБЩИЕ ПОНЯТИЯ ОЦЕНКИ, ПОДХОДЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОВЕДЕНИЮ ОЦЕНКИ (ФСО N 1)

26. Итоговая величина стоимости объекта оценки, указанная в отчете об оценке, может быть признана рекомендуемой для целей совершения сделки с объектами оценки, если с даты составления отчета об оценке до даты совершения сделки с объектом оценки или даты представления публичной оферты прошло не более 6 месяцев.


А то, что HanZo написал (ПП №519) уже отменено.

 

[Леопольд]

И вообще-то))) Прежде чем оценщик пишет отчет, обычно нормальные люди проводят предварительные беседы))))) о политике партии и научном коммунизме.

Вот, совершенно правильно, на 200%.

Может, поговорить с оценщиком и управляющим, и если этот отчет еще нигде не засвечен, просто цену пересмотреть? Вполне реально так сделать, Вы управляющему расскажите, как Вы его "кошмарить" собираетесь, может и договоритесь?

 

[Приватизатор]

Ну на основании не синоним равной.
Например я бы попробовал коль неймется установить собранием понижающий коэффициент на оценщика. И все продавать по цене ОЦЕНЩИК*Коэффициент.

И больше никогда с дурнем дела не имел.

 

[Приватизатор]

мертворожденная норма, т.к. п. 6 ст. 139



Ту на форуме есть люди, которые его пользуют. В нашем суде такой аукцион порвали бы как тузик грелку см. ст. 110 - шаг повышения .

Чегой-то я не понял, как утверждали порядок продажи, если начальной ценой СК не рулит? Тады вам в порядок изменения и начальную цену свою. Если у ку кредитор карманный - всё равно затянет, пойдёт в суд по ст. 15, но вы готовьтесь разбивать оценку. Нормальный оценщик чужие косяки сразу видит.

В Вашем суде плохо читают закон. шаг должен быть только указан, так укажите . Обязательства шагать нет в законе.
Полагаю Тигрессс имела в виду - сначала попытка шагать наверх и если нету жаждущих идем вниз другим шагом уже понижающим.
Но все это нужно писать в положении об акционе, у меня сложилось впечатление, что проще полгодв потянуть.

 

[Приватизатор]

И последнее- вы уже все имущество оценили?

 

[HanzO]

вот и пойми законодателя.
то ли начальная стоимость устанавливается оценщиком, и точка, то ли таки можно, согласно ст.111, советом кредиторов принять во внимание оценку оценщика, и на её основе установить иную начальную стоимость.

Увы, судились в арбитраже по признанию отчёта оценщика недействительным. Суд не проникся... Посчитал, что решение принимается СК на основании отчёта и может быть больше или меньше. Вот такие "чудеса".