Как определить фиктивное(преднамеренное)банкротство при упрощенке?

valrio

Пользователь
#1
Подскажите пожалуйста молодому и начинающему АУ,существуют ли какие то методологические способы(формулы как при обычном балансе)для определения преднамеренного банкротста при УСНО.Есть предприятие (у меня есть книги учета доходов-расходов) -есть ли хоть с ним хоть какое то представление есть,то вот ИПшник(причем отсутсвующий)то у него только по форме 3-НДФЛ(правильно ли я понимаю,что здесь без вариантов)
Спасибо:)
 
#2
Насчет методических формул не знаю - Постановление Правительства обычно юзаем.
В первой части укажите, что анализ коэффициентов провести не представляется возможным и переходите ко второй части - анализу сделок.
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#3
1. Методик ни официальных, ни неофициальных нет (сколько не искал, не нашел).
2. На основании одной только книги учета доходов и расходов проверку преднамеренного банкротства не сделаешь.
3. По п.16 ППВАС от 23.07.2009 №60 назначаете экспертизу стоимости имущества, сравниваете с объемом требований, делаете вывод о наличии/отсутствии признаков фиктивного банкротства.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#4
Насчет методических формул не знаю - Постановление Правительства обычно юзаем.
В первой части укажите, что анализ коэффициентов провести не представляется возможным и переходите ко второй части - анализу сделок.
+1 И при анализе сделок можно и выявить признаки преднамеренного банкротства (если квалифицирующие признаки вы в сделках выявите). Анализ коэффициентов не имеет принципиального значения;)
 

Семенова

любознательная
#5
На основании деклараций по УСН и отчетов в ПФР считаю поквартально - анализ численности, фонда оплаты. Если УСН доходы, то только анализ доходов. Если доходы/расходы, то анализ доходов и расходов. Также поквартально уровень дебиторки и кредиторки. Но все это при желании найти и обосновать признаки. При ЕНВД сложнее.
 

valrio

Пользователь
#6
спасибо большое за помощь.а где-нибудь закреплена связь(выраженная в каких-либо процентах и т.п.) между стоимостью имущества после оценки и объемов требования....и если можно по-подробнее про это пожалуйста.получается,если провести аналогию,то ип,который был портным у которого в собственности швейная машина,стоимостью 100т.р. оказался должен 200т.р.-то это будет квалифицироваться как преднамеренное банротство?
извините,если что за глупые вопросы:redface:
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#7
Вы АУ или где? Такие вопросы задавать...или Вы помощник?
Или стажер, но вроде бы на стажировку у нас (в России) без корочек обучения на АУ не пускают?
Вопросы реально глупые, читайте нормативную базу...и насчет "преднамеренного банкротства" рекомендую почитать формулировку УК, потом что будет непонятно - спросите с цитированием, что именно непонятно...
 

valrio

Пользователь
#8
я-начинающий ау.первые дела так сказать идут.я сдавал экзамен экстерном и сдал его нормально,то есть процент объема моих знаний относительно предоставленного материала примерно на одном количественном уровне.я посвящаю много времени,чтобы овладеть профессией арбитражного управляющего и пытаюсь ликвидировать пробелы,насколько это можно.но к сожалению мне не у кого спросить вопросы которые возникают,ибо единственный вариант-сро...,но там уровень юристов вообще на нуле....уже убедился в этом.подскажите пожалуйста как мне выходить из этой ситуации,если сроки поджимают,если я в регионе один.спасибо,что своим высказыванием ввели меня в зону стресса и дискомфорта(я без стеба говорю),чтобы я еще больше мобилизовал сил.
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#9
я-начинающий ау.первые дела так сказать идут.я сдавал экзамен экстерном и сдал его нормально,то есть процент объема моих знаний относительно предоставленного материала примерно на одном количественном уровне.я посвящаю много времени,чтобы овладеть профессией арбитражного управляющего и пытаюсь ликвидировать пробелы,насколько это можно.но к сожалению мне не у кого спросить вопросы которые возникают,ибо единственный вариант-сро...,но там уровень юристов вообще на нуле....уже убедился в этом.подскажите пожалуйста как мне выходить из этой ситуации,если сроки поджимают,если я в регионе один.спасибо,что своим высказыванием ввели меня в зону стресса и дискомфорта(я без стеба говорю),чтобы я еще больше мобилизовал сил.
Да не парьтесь Вы. Опыт как и половое бессилие приходит с годами. (с) Не помню кто.

По теме. Преднамеренное банкротство это действия или ряд действий которые могут привести к несостоятельности\банкротству с учетом того что указанные действия причинили реальный ущерб.

Не заморачивайтесь Вы. Если Вы сильно начинающий обратитесь к специалистам которые делают анализ и определение признаков. Они за деньги Должника Вам все расскажут и объяснят.
 

valrio

Пользователь
#10
Спасибо большое Дмитрий,за моральную поддержку.Просто возможности привлечь спецов -нет,ибо упор обложил инкассо с головы до ног:confused:
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#11
Спасибо большое Дмитрий,за моральную поддержку.Просто возможности привлечь спецов -нет,ибо упор обложил инкассо с головы до ног:confused:
Обложил Вас? Или должника? Заключается договор с оплатой когда нибудь. В банкротстве вообще редко, кто то получает все и сразу. Люди выполняют свою работу и получают текущее требование которое будет погашено после реализации активов должника.

ЗЫ Вам бы реально....стажировку пройти что ли по настоящему.
 

valrio

Пользователь
#12
:)
Обложил должника...просто активы меньше инкассо.так что придется бодаться за вознаграждение.
А касательно стажировки-я как Наполеон,ввязался в войну,и разбираюсь на месте.Искренне надеюсь, что итог будет иным по смыслу;)
 

valrio

Пользователь
#14
инкассо по неуплаченному ндфл
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#15

valrio

Пользователь
#16
Спасибо большое ,Дмитрий.Я правда стараюсь:(
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#17
Спасибо большое ,Дмитрий.Я правда стараюсь:(
Да не за что, valrio. Дело не в стараюсь....все мы когда то были не более квалифицированны чем Вы сегодня. Но сначала становились АУ, а потом шли работать. Я три года проработал помощником АУ...потом только пошел на обучение. У нас очень ответственная и непростая профессия. Ответственность административная\материальная\уголовная постоянно над нами черными тучами.... Может найдете себе опытного АУ в "патроны" в Вашем городе? Проставитесь ему коньяком и будите потихоньку рядом с ним работать пока не наберетесь опыта и хотя бы основополагающих знаний?
 

valrio

Пользователь
#18
извините я все-таки вернусь к вопросу и процитирую в одной из веток было обсуждение,потому что я писал не первое пришедшее в голову а изучал этот вопрос на форуме:
"""""""Во-первых: плательщик НДФЛ физлицо (ст.207 НК).
Во-вторых: работодатель (заказчик по гр.прав. договору) является налоговым агентом и обязан удержать и перечислить в бюджет НДФЛ с вознаграждения работника ПРИ ЕГО (вознаграждения) ФАКТИЧЕСКОЙ ВЫПЛАТЕ (ст. 226 НК).
В-третьих: отсюда вытекает особый характер отношений, возникающих между бюджетом и налоговым агентом. Таким образом, требование об уплате НДФЛ не является требованием об уплате обязательных платежей и не регулируется ст.2 и ст.4 ЗОБ. Соответственно, порядок удовлетворения требования ФНС по уплате НДФЛ даже в процедуре регулируется НК, а не ЗОБ.
В-четвертых: исходя из "в-третьих", споры, вытекающие из подобных правоотношений, рассматриваются ВНЕ рамок дела о банкротстве.
Эта тема освещена в судебной практике, например: постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 № 25 "О некоторых вопросах, связанных с квалификацией и установлением требований по обязательным платежам, а также санкциям за публичные правонарушения в деле о банкротстве".
Таким образом, резюмируя вышесказанное: плательщиками НДФЛ являются физлица, объектом налогообложения – их вознаграждение. Поэтому НДФЛ, подлежащий исчислению с заработной платы работников, имуществом должника НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, следовательно инкассовое списание налоговой со счета должника в банке не может рассматриваться как ограничение распоряжения его имуществом (некоторые управляющие пытаются сопротивляться, апеллируя к тому, что подобное списание противоречит целям процедуры банкротства).
Таким образом представляется, что вопрос: обязан или не обязан КУ гасить задолженность по НДФЛ, является риторическим. По идее, денежку просто должны списать на основании инкассового поручения при непротивлении банка. Скорее всего, юрист банка будет с этим согласен.""""""""""
возможно просто необходимо дождаться кп,где снимаются все аресты,хотя ситуация спорная
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#19
В том то и дело что НДФЛ это деньги не должника а работников которым была начислена и выплачена з\п. А вот деньги которые лежат на счету должника как раз таки не работников и не ФНС а должника. А для должника с момента введения процедуры наступил особый порядок (очередность) распоряжения д\с.

Кароче. Смысл в том что НДФЛ это косяк того ответственного лица кто при выдаче з\п удержал и не уплатил его (это кстати криминал), а для самого должника это теперь лишь задолженность.
 

valrio

Пользователь
#20
Спасибо большое,Дмитрий.я Вам очень признателен