Как определить фиктивное(преднамеренное)банкротство при упрощенке?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем valrio, 20 окт 2011.

  1. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    Подскажите пожалуйста молодому и начинающему АУ,существуют ли какие то методологические способы(формулы как при обычном балансе)для определения преднамеренного банкротста при УСНО.Есть предприятие (у меня есть книги учета доходов-расходов) -есть ли хоть с ним хоть какое то представление есть,то вот ИПшник(причем отсутсвующий)то у него только по форме 3-НДФЛ(правильно ли я понимаю,что здесь без вариантов)
    Спасибо:)
     
  2. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Насчет методических формул не знаю - Постановление Правительства обычно юзаем.
    В первой части укажите, что анализ коэффициентов провести не представляется возможным и переходите ко второй части - анализу сделок.
     
  3. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    1. Методик ни официальных, ни неофициальных нет (сколько не искал, не нашел).
    2. На основании одной только книги учета доходов и расходов проверку преднамеренного банкротства не сделаешь.
    3. По п.16 ППВАС от 23.07.2009 №60 назначаете экспертизу стоимости имущества, сравниваете с объемом требований, делаете вывод о наличии/отсутствии признаков фиктивного банкротства.
     
  4. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    +1 И при анализе сделок можно и выявить признаки преднамеренного банкротства (если квалифицирующие признаки вы в сделках выявите). Анализ коэффициентов не имеет принципиального значения;)
     
  5. Семенова
    Offline

    Семенова любознательная

    На основании деклараций по УСН и отчетов в ПФР считаю поквартально - анализ численности, фонда оплаты. Если УСН доходы, то только анализ доходов. Если доходы/расходы, то анализ доходов и расходов. Также поквартально уровень дебиторки и кредиторки. Но все это при желании найти и обосновать признаки. При ЕНВД сложнее.
     
  6. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    спасибо большое за помощь.а где-нибудь закреплена связь(выраженная в каких-либо процентах и т.п.) между стоимостью имущества после оценки и объемов требования....и если можно по-подробнее про это пожалуйста.получается,если провести аналогию,то ип,который был портным у которого в собственности швейная машина,стоимостью 100т.р. оказался должен 200т.р.-то это будет квалифицироваться как преднамеренное банротство?
    извините,если что за глупые вопросы:redface:
     
  7. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Вы АУ или где? Такие вопросы задавать...или Вы помощник?
    Или стажер, но вроде бы на стажировку у нас (в России) без корочек обучения на АУ не пускают?
    Вопросы реально глупые, читайте нормативную базу...и насчет "преднамеренного банкротства" рекомендую почитать формулировку УК, потом что будет непонятно - спросите с цитированием, что именно непонятно...
     
  8. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    я-начинающий ау.первые дела так сказать идут.я сдавал экзамен экстерном и сдал его нормально,то есть процент объема моих знаний относительно предоставленного материала примерно на одном количественном уровне.я посвящаю много времени,чтобы овладеть профессией арбитражного управляющего и пытаюсь ликвидировать пробелы,насколько это можно.но к сожалению мне не у кого спросить вопросы которые возникают,ибо единственный вариант-сро...,но там уровень юристов вообще на нуле....уже убедился в этом.подскажите пожалуйста как мне выходить из этой ситуации,если сроки поджимают,если я в регионе один.спасибо,что своим высказыванием ввели меня в зону стресса и дискомфорта(я без стеба говорю),чтобы я еще больше мобилизовал сил.
     
  9. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Да не парьтесь Вы. Опыт как и половое бессилие приходит с годами. (с) Не помню кто.

    По теме. Преднамеренное банкротство это действия или ряд действий которые могут привести к несостоятельности\банкротству с учетом того что указанные действия причинили реальный ущерб.

    Не заморачивайтесь Вы. Если Вы сильно начинающий обратитесь к специалистам которые делают анализ и определение признаков. Они за деньги Должника Вам все расскажут и объяснят.
     
  10. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    Спасибо большое Дмитрий,за моральную поддержку.Просто возможности привлечь спецов -нет,ибо упор обложил инкассо с головы до ног:confused:
     
  11. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Обложил Вас? Или должника? Заключается договор с оплатой когда нибудь. В банкротстве вообще редко, кто то получает все и сразу. Люди выполняют свою работу и получают текущее требование которое будет погашено после реализации активов должника.

    ЗЫ Вам бы реально....стажировку пройти что ли по настоящему.
     
  12. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    :)
    Обложил должника...просто активы меньше инкассо.так что придется бодаться за вознаграждение.
    А касательно стажировки-я как Наполеон,ввязался в войну,и разбираюсь на месте.Искренне надеюсь, что итог будет иным по смыслу;)
     
  13. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Ну вот опять косяк! См. ст. 134, вознаграждение-вперед!
     
  14. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    инкассо по неуплаченному ндфл
     
  15. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

  16. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    Спасибо большое ,Дмитрий.Я правда стараюсь:(
     
  17. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Да не за что, valrio. Дело не в стараюсь....все мы когда то были не более квалифицированны чем Вы сегодня. Но сначала становились АУ, а потом шли работать. Я три года проработал помощником АУ...потом только пошел на обучение. У нас очень ответственная и непростая профессия. Ответственность административная\материальная\уголовная постоянно над нами черными тучами.... Может найдете себе опытного АУ в "патроны" в Вашем городе? Проставитесь ему коньяком и будите потихоньку рядом с ним работать пока не наберетесь опыта и хотя бы основополагающих знаний?
     
  18. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    извините я все-таки вернусь к вопросу и процитирую в одной из веток было обсуждение,потому что я писал не первое пришедшее в голову а изучал этот вопрос на форуме:
    """""""Во-первых: плательщик НДФЛ физлицо (ст.207 НК).
    Во-вторых: работодатель (заказчик по гр.прав. договору) является налоговым агентом и обязан удержать и перечислить в бюджет НДФЛ с вознаграждения работника ПРИ ЕГО (вознаграждения) ФАКТИЧЕСКОЙ ВЫПЛАТЕ (ст. 226 НК).
    В-третьих: отсюда вытекает особый характер отношений, возникающих между бюджетом и налоговым агентом. Таким образом, требование об уплате НДФЛ не является требованием об уплате обязательных платежей и не регулируется ст.2 и ст.4 ЗОБ. Соответственно, порядок удовлетворения требования ФНС по уплате НДФЛ даже в процедуре регулируется НК, а не ЗОБ.
    В-четвертых: исходя из "в-третьих", споры, вытекающие из подобных правоотношений, рассматриваются ВНЕ рамок дела о банкротстве.
    Эта тема освещена в судебной практике, например: постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 № 25 "О некоторых вопросах, связанных с квалификацией и установлением требований по обязательным платежам, а также санкциям за публичные правонарушения в деле о банкротстве".
    Таким образом, резюмируя вышесказанное: плательщиками НДФЛ являются физлица, объектом налогообложения – их вознаграждение. Поэтому НДФЛ, подлежащий исчислению с заработной платы работников, имуществом должника НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, следовательно инкассовое списание налоговой со счета должника в банке не может рассматриваться как ограничение распоряжения его имуществом (некоторые управляющие пытаются сопротивляться, апеллируя к тому, что подобное списание противоречит целям процедуры банкротства).
    Таким образом представляется, что вопрос: обязан или не обязан КУ гасить задолженность по НДФЛ, является риторическим. По идее, денежку просто должны списать на основании инкассового поручения при непротивлении банка. Скорее всего, юрист банка будет с этим согласен.""""""""""
    возможно просто необходимо дождаться кп,где снимаются все аресты,хотя ситуация спорная
     
  19. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    В том то и дело что НДФЛ это деньги не должника а работников которым была начислена и выплачена з\п. А вот деньги которые лежат на счету должника как раз таки не работников и не ФНС а должника. А для должника с момента введения процедуры наступил особый порядок (очередность) распоряжения д\с.

    Кароче. Смысл в том что НДФЛ это косяк того ответственного лица кто при выдаче з\п удержал и не уплатил его (это кстати криминал), а для самого должника это теперь лишь задолженность.
     
  20. valrio
    Offline

    valrio Пользователь

    Спасибо большое,Дмитрий.я Вам очень признателен
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Евгений0811
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    462
  2. Артёm
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    2.378
  3. Сергей13
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.695
  4. Кириллыч
    Ответов:
    48
    Просмотров:
    10.015
  5. Pavel-M
    Ответов:
    33
    Просмотров:
    3.130

Поделиться этой страницей