Доброе время суток. У меня такой вопрос: по какой цене реализуется преимущественное право покупки доли банкрота в нежилом помещении на торгах? Применяется позиция Верховного Суда от 4 июля 2020 года № 306-ЭС19-22343 (цена определяется на торгах) или позиция Конституционного Суда от 16.05.2023г. (цена равна начальной стоимости доли)?
Как определяется цена при преимущественном праве покупки доли в нежилом помещении?
- Автор темы Vita
- Дата начала
по рыночной. А у долей с этим проблема.
После мая 2023г. ничего не изменилось? Регламент, установленный Конституционным судом, не действует на торги доли в нежилом?
Спасибо
s_diess
Пользователь
категорически не согласен
для жилья применяется постановление КС РФ (там четко и недвусмысленно написано, что такой механизм, какой они предложили, сформирован только для цели защиты жилищных прав граждан)
для нежилья применяется определение ВС РФ
по разному можно трактовать, не вижу проблем долю в нежилом реализовать таким же способом
s_diess
Пользователь
а я вижу
вариант для нежилого явно выгодней для сособственника, а вариант для жилого - кредиторам
а за разницу в деньгах всегда можно предъявить управляющему, который отступил от буквального толкования
ну а дальше от обстановки в процедуре
и чем же он выгодней сособственнику если ему предлагается по начальной цене установленной судом, а вы предлагаете ему отдать за минимальную цену установленную на торгах как преимущественнику ?
s_diess
Пользователь
потому что если торги идут вниз, мне как сособственнику купить становится дешевле и дешевле с каждым этапом, сначала на 10 процентов на повторных, потом еще дешевле на публичке
я говорю именно про ту ситуацию если сособственник изъявляет желание приобрести по начальной цене без торгов, а если он захочет приобрести по минимальной цене,установленной на торгах, пусть тогда судится с победителем торгов на тему работает преимущественное у него или не работает, мое мнение что не работает
s_diess
Пользователь
1) само по себе судилище - риск затягивания процедуры, тк примут обеспечительные меры в виде запрета исполнять ДКП и сидите ждите
2) а еще может и жалобу на АУ подать
3) ну а если сособственник выигрывает, то для АУ есть риск того, что подаст на него жалобу покупатель и (или) какое-то заявление об убытках, что неправомерные действия АУ по невключению правильных условий торгов привели к тому, что он потратил деньги на оплату, не мог ими пользоваться, а это проценты по ст 395 ГК РФ, а ставка щас 12 годовых
4) конечно можно и проскочить, но я за 15 лет работы давно выставил себе правило не работать на авось
5) если кейс касается физика и незалога, советую включать условия по премправу (без разницы какие) в положение и пусть суд разбирается и утверждает
2) а еще может и жалобу на АУ подать
3) ну а если сособственник выигрывает, то для АУ есть риск того, что подаст на него жалобу покупатель и (или) какое-то заявление об убытках, что неправомерные действия АУ по невключению правильных условий торгов привели к тому, что он потратил деньги на оплату, не мог ими пользоваться, а это проценты по ст 395 ГК РФ, а ставка щас 12 годовых
4) конечно можно и проскочить, но я за 15 лет работы давно выставил себе правило не работать на авось
5) если кейс касается физика и незалога, советую включать условия по премправу (без разницы какие) в положение и пусть суд разбирается и утверждает
Вот как я это вижу с другой стороны баррикады:
1) оценивается цена доли
2) по цене оценки предлагается долевикам
3.1) Долевик согласен и выкупает, в итоге:
Кредитор доволен - продать имущество, тем более долю, по начальной цене это успех
Потенциальны покупатели довольны - ведь они даже времени на эти торги не потратили
Долевик доволен - он выкупил часть близкого ему имущества.
3.2) Долевик не согласен или хочет попытать счастья на торгах и купить дешевле
Кредитор доволен - как никак, но продастся
Покупатель доволен - он купил то, что хотел
Долевик доволен/не доволен, но ему либо повезло, либо преподнесен урок жадности
А теперь результаты с преимущественным правом:
Кредитор не доволен - потому что на лоты долей, да ещё и с преимущественным правом, количество покупателей стремиться к нулю
Покупатель не доволен - он потратил время на изучения, заморозил задаток, пытался купить дешевле, но все впустую.
Долевик доволен - проФУссор конечно лопух, но откатик при нЁм при нЁм.
1) оценивается цена доли
2) по цене оценки предлагается долевикам
3.1) Долевик согласен и выкупает, в итоге:
Кредитор доволен - продать имущество, тем более долю, по начальной цене это успех
Потенциальны покупатели довольны - ведь они даже времени на эти торги не потратили
Долевик доволен - он выкупил часть близкого ему имущества.
3.2) Долевик не согласен или хочет попытать счастья на торгах и купить дешевле
Кредитор доволен - как никак, но продастся
Покупатель доволен - он купил то, что хотел
Долевик доволен/не доволен, но ему либо повезло, либо преподнесен урок жадности
А теперь результаты с преимущественным правом:
Кредитор не доволен - потому что на лоты долей, да ещё и с преимущественным правом, количество покупателей стремиться к нулю
Покупатель не доволен - он потратил время на изучения, заморозил задаток, пытался купить дешевле, но все впустую.
Долевик доволен - проФУссор конечно лопух, но откатик при нЁм при нЁм.
И р и С (она)
Пользователь
Не понятно только без торгов что ли продаем по цене оценки долевику если он согласен ?
А как же п.3 ст. 111: Продаже на торгах, проводимых в электронной форме подлежат: недвижимое имущество; ценные бумаги; имущественные права; заложенное имущество; предметы, имеющие историческую или художественную ценность; вещь, рыночная стоимость которой превышает пятьсот тысяч рублей, в том числе неделимая вещь, сложная вещь, главная вещь и вещь, связанная с ней общим назначением (принадлежность).
А как же п.3 ст. 111: Продаже на торгах, проводимых в электронной форме подлежат: недвижимое имущество; ценные бумаги; имущественные права; заложенное имущество; предметы, имеющие историческую или художественную ценность; вещь, рыночная стоимость которой превышает пятьсот тысяч рублей, в том числе неделимая вещь, сложная вещь, главная вещь и вещь, связанная с ней общим назначением (принадлежность).
АуАуАу
Пользователь
Ага. И только один раз перед первым аукционом.
И р и С (она)
Пользователь
Даже несмотря что нежилое? КС затрагивал тему только по жилым, а по остальным нет.
И в проекте закона ничего про продажу без торгов нет.
АуАуАу
Пользователь
Вопрос про нежилые..
И р и С (она)
Пользователь
Тема про нежилые...
tom jerry
Пользователь
Полностью согласен, пару месяцев так продал долю в жилом (руководствуясь КС РФ)... и не по своему хотению, а по требованию сособственника и через судебные заседания
Мне кажется мы берем на себя лишнее...
Вернее вы берете...
Предложение о продаже в суд - там расписать все пошагово - суд решит как правильно - дальше исполняем...
Неправильно - суд поправит...
Например я какое то время назад предложил утвердить порядок продажи где преимущественное право реализовывалось через ЕФРСБ...
суд утвердил... а недавно другой судья внес изменения и сказал - заказным письмом сособственникам безо всякого ЕФРСБ - что ж тоже вариант, хоть тушкой хоть чучелом главное сделать как суд скажет...
Вернее вы берете...
Предложение о продаже в суд - там расписать все пошагово - суд решит как правильно - дальше исполняем...
Неправильно - суд поправит...
Например я какое то время назад предложил утвердить порядок продажи где преимущественное право реализовывалось через ЕФРСБ...
суд утвердил... а недавно другой судья внес изменения и сказал - заказным письмом сособственникам безо всякого ЕФРСБ - что ж тоже вариант, хоть тушкой хоть чучелом главное сделать как суд скажет...
Похожие темы
-
Новости Банкротство как поле битвы: новые цели и новые инструменты защиты- Автор blogger
- Ответы: 0
-
Как определяется цена нереализованного имущества при передаче кредиторам
- Автор MrManul
- Ответы: 5