Как отобрать деньги у учредителя?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Diz, 17 дек 2009.

  1. Diz
    Offline

    Diz Юрист - АУ

    Ситуация такая:
    ООО в конкурсном производстве, КУ нашёл в документах должника следующее:
    Не задолго до наблюдения директор должника пишет одному своему дебитору: "Вы нам должны денег по договору такому то, так вы деньги перечислите на следующий счёт....", и даёт личный счёт учредителя этого должника.
    Те взяли и перечислили, а сумма не маленькая.

    Вопрос - как изъять деньги у учредителя ?
    С органами общаться нет желания, желательно через суд.

    У меня идея такая: в АС направить иск от должника к учредителю о возврате неосновательного обогащения.

    Никто с подобным не сталкивался?
     
  2. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Сначала поинтересуйтесь (письменно) у учредителя с какого перепуга ему деньги направили и предложите вернуть, сославшись на какую-нить ст.10 ЗоБа и УК. Дальше по ситуации - может быть преимущественное удовлетворение, может неосновательное обогащение, может убытки при неправомерных действиях в предбанкротный период... Но это, что называется ИМХО, теоретически и без личного опыта.
     
  3. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Я бы еще и с лица, перечислившего деньги, попытался дебиторку получить. Не факт что суд нормально отнесется к перечислению на личный счет лица, которое не является стороной по договору, а в результате источником разборок с органами будет Ваш контрагент, с которого вы второй раз (для него) будете пытаться получить денюжку :)
     
  4. Zverenish
    Offline

    Zverenish Пользователь

    А дебиторку то он списал с бухгалтерии?
    Я бы Вашем месте уже в суд подала бы иск.
     
  5. Diz
    Offline

    Diz Юрист - АУ

    Дебиторку списал,
    иск готовим)
     
  6. bitry
    Offline

    bitry Пользователь

    Однозначно - взыскивать с дебитора. А кому и куда он гасил долги - его головная боль.
    Мы взыскивали так однажды. Правда, до суда дело не дошло: на стадии уведомления дебитора (направления ему иска) денюжки он вернул
     
  7. Надлен
    Offline

    Надлен Арбитражный управляющий

    Руководитель предприятия направляет письма дебиторам о перечислении причитавшихся в счет взаиморасчетов денежных средств не на расчетные счета предприятия, а непосредственно кредиторам предприятия, механизм сокрытия денежных средств выражается в направлении дебиторам писем о необходимости перечисления денежных средств в адрес третьих лиц в счет взаиморасчетов за организацию-налогоплательщика, производя, таким образом, расходы, не являющиеся первоочередными, по отношению к платежам в бюджеты различных уровней РФ и во внебюджетные фонды РФ <11>, является наиболее простым и достаточно распространенным.
    --------------------------------
    <11> Обобщение судебной практики по уголовным делам о преступлениях в сфере экономики и государственной власти: ст. ст. 171, 174, 174.1, 198, 199, 199.1, 199.2, 290 УК РФ. Сборник. Владимир, 2005. С. 73.

    Так, приговором Дзержинского районного суда г. Санкт-Петербурга от 28 ноября 2005 г. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 199.2 УК РФ, руководитель ООО "Строительное управление - 308-М" Соловьев Р.В. (уголовное дело N 167413). В приговоре указано, что он, будучи обязанным в соответствии со ст. 57 Конституции РФ, пп. 1 п. 1 ст. 23 Налогового кодекса РФ платить законно установленные налоги и сборы, зная об имеющейся у организации недоимке по налогам и сборам и имея реальную возможность направить денежные средства, получаемые от должников организации, на погашение задолженности по налогам и сборам, с целью воспрепятствования проведения процедуры принудительного взыскания недоимки по налогам и сборам осуществлял расчеты с организациями-контрагентами в обход расчетных счетов организации путем направления организациям-дебиторам распорядительных писем с просьбой о перечислении денежных средств в счет уменьшения дебиторской задолженности на счета третьих лиц тем самым минуя расчетные счета ООО "Строительное управление - 308-М". То есть Р.В. Соловьев осуществлял финансово-хозяйственную деятельность предприятия таким способом, при котором информация о движении денежных средств в результате данной деятельности не могла поступать в налоговый орган. Таким образом, по распорядительным письмам Р.В. Соловьева в адрес организаций-контрагентов с просьбой о перечислении денежных средств на счета третьих лиц минуя расчетные счета ООО "Строительное управление - 308-М" перечислено денежных средств в сумме 792 092 руб. 41 коп., что является крупным размером <12>.
    Практика конечно по неоплате в бюджет, но применительна и в данном случае. Попробуйте пообщаться с директором по вопросу возбуждения на него уголовного дела. Пусть сам и возвращает перечисленные учредителю деньги. Я бы и на учредителя иск подала! Вопрос о "повторном" взыскании задолженности с дебитора- проигрышное дело!
     
  8. Diz
    Offline

    Diz Юрист - АУ

    Надлен - благодарю!
    то что усматривается состав 199-й не вооруженным взглядом видно). Но, как я говорил, с органами связываться - как правило, себе дороже).

    Однако припугнём его - однозначно.

    Собственно априори - надо подавать иск к учредителю. Вопрос в правовой реализации, как то с этим раньше не сталкивался, вот и возник вопрос - в какой форме лучше написать исковое.
     
  9. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    В письменной...:rofl: (ч. 1 ст. 125 АПК РФ)
    А если имелся ввиду предмет иска, поддерживаю пост IVA/
     
  10. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    А как же электронная почта?:D
     
  11. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Дык, это же тоже письменный документ, если оформлен в соответсвии со всеми требованиями (ну там... ЭЦП и проч...)
     
  12. Stanislav
    Offline

    Stanislav Пользователь

    В письме должно быть указано правовое основание между должником и учредителем (например возврат займа).

    Если указано - то идти на признание сделки недействительной как преимущественное удовлетворение требований.

    Если не указано - то неосновательное обогащение. А еще можно стукнуть в ФНС на учредителя, вряд ли налог платил.

    Если идет конкурсное - то однозначно иск от Должника. А если еще наблюдение, я б дождался конкурса
     
  13. Diz
    Offline

    Diz Юрист - АУ

    Благодарю за советы)

    Написали письмо-страшилку учредителю, сомневаюсь что ответит.

    Иск, скорее всего будет от имени должника - про неосновательное обогащешие, возникли сомнения: ответчик физ. лицо, в какой суд подавать? АС по месту регистрации предприятия, так как ответчик учредитель, или в общий по месту регистрации ответчика?
     
  14. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Нет

    общие правила подсудности по ГПК
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей