Как правильно продать дебиторку?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Карл Радек, 22 июл 2013.

Метки:
  1. Карл Радек
    Offline

    Карл Радек Пользователь

    Есть дебиторская задолженность общей суммой около 600 т.р. КУ поданы иски о взыскании. Большая ее часть нереальна ко взысканию. Чтобы не ждать пока будет получено решение суда, пока оно вступит в законную силу, пока приставы пошевелятся и т.д. и т.п. хочу ее реализовать и завершить конкурсное производство.

    Оценка будет однозначно меньше 100 т.р.

    Через СК будет проведен вопрос о необходимости ее оценки, реализации и при необходимости об утверждении порядка продажи.

    Вопрос: могу ли я продать ее напрямую покупателю по цене оценки? Или необходимо ее продавать через публичное предложение с затратами на публикацию?
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    чтобы ничего не нарушить - не можете.
    100 т.р. - про балансовую стоимость, то есть номинал, и то на дату введения процедуры
     
    IVA и Денис Лобаненко нравится это.
  3. Карл Радек
    Offline

    Карл Радек Пользователь

    на момент введения КП данной дебиторской задолженности как таковой не существовало и на балансе не учитывалось. Дебиторку полностью выявил конкурсный. Меняет ли это положение вещей?
     
  4. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    п.5 ст. 139 от этого не меняется
    Отдайте себе по отступному в счет вознаграждения. Если УпоРа нет в реестре, кредиторы нежалобные и т.д.
     
    Parventa и Карл Радек нравится это.
  5. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Либо по отступному, либо собирайте все документы по дебиторке, делайте на основании документов заключение о невозможности взыскания, показывайте кредиторам, и протаскивайте (это уж чтоб совсем прикрыться) через СК списание. Или забирайте себе по отступному в счёт вознаграждения (если сумма задолженности бьётся, если нет делайте оценку стоимости и забирайте).
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  6. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Есть дебиторка на общую сумму 1 млн.руб.-платежи населения за коммуналку, не просуженная. Часть нереальна для взскания, в связи с пропуском исковой давности. Проинвентаризировали, нереальную для взыскания списываем, протаскиваем через собрание. Остается к примеру 500 тыс. руб. Но на взыскание уйдет много времени.
    Есть текущие: вознаграждение КУ, его расходы на процедуру, привлеченные специалисты, текущая зарплата в наблюдении, и реестр, в котором имеется УПОР.
    Общая сумма в балансе- 1 млн. руб., но есть же оборотки, по которым дебиторка Иванова-30 тыс. руб., Петрова-50 тыс.руб, Васечкина-90 тыс. руб.
    Вопрос:
    1. Это будет имущество балансовой стоимостью менее 100 тыс. руб., ну если дебиторка по каждому контрагенту, или всё таки берётся общая по балансу, без расшифровки. Автомобили же мы то же не скопом продаем, а по каждому наименованию.
    2.Законно ли будет протащить через собрание как имущество балансовой стоимостью менее 100 тыс. и оценив самому каждого дебитора передать по отступному.
    3.Или проще провести независимую оценку и забрать как вознаграждение (плюс расходы на процедуру) через отступное.
     
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    1. По отдельности.
    2. Да.
    3. "На вкус и цвет товарища нет" (с), " ... от обстановки на фронтах"
     
    yasher и IVA нравится это.
  8. SilvioB
    Offline

    SilvioB Пользователь

    Коллеги, тут многие высказались за отступное управляющему...Не стремная ли тема? Не получит АУ по шапке потом за то, что вместо того чтоб выставить на торги и возможно продать дороже (торги для того и есть), обрек кредиторов на меньшее удовлетворение? А то, практику тут видел - АУ по решению СК продал дебиторку к гос.компаниям 100%ную ко взысканию с большим дисконтом, так потом жалобы посыпались и суды как помню заняли позицию "могли в конкурсную массу получить гораздо больше денег", а АУ вместо того, чтобы образумить СК и разъяснить, как специалист, что взыскать можно полностью, безмолвно выполнил решение СК.
     
  9. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Банкротство вообще тема стремная))) Все будет зависеть от того, будут ли жалобы, и как АУ сможет прикрыть свою позицию.
     
  10. SilvioB
    Offline

    SilvioB Пользователь

    Александр, это понятно, что именно жалобы спровоцируют исследование ситуации судом. Вопрос именно в том - насколько устойчивая позиция "забрал по отступному" (по номиналу, я так понимаю?)? Меня заинтересовало именно то, что сразу несколько человек это предложили, т.е. схема популярная :)
     
  11. SergeySt
    Offline

    SergeySt Новичок

    А есть практика передачи кредитору дебиторки по отступному (при лояльном СК) ?
     
  12. SergeySt
    Offline

    SergeySt Новичок

    уже сам нашел ,практика есть.
     
  13. SilvioB
    Offline

    SilvioB Пользователь

    Сергей, покажите пожалуйста, интересно тоже почитать.
    Спасибо.
     
  14. comp
    Offline

    comp Пользователь

    Сергей, можно скинуть практику на 701180@mail.ru?! Буду очень благодарен!
     
  15. encaro
    Offline

    encaro Новичок

    Про отступное и кредитора интересно, какая очередь была по "практике" , наличие текущей очереди, в общем, подробности, если можно
     
  16. Stas82
    Offline

    Stas82 Пользователь

    Про отступное у меня большие сомнения, т.е. получается имущество должника можно вообще не продавать в порядке, ст. 111,139, электронные торги либо обычные торги, публикации в коммерсанте, ефрсб, - это все так, для формальности, теперь просто заходим на процедуру, находим имущество, делим между собой и кредиторами и завешаемся. Лично мне нравится, но как любят говорить в суде "воля законодателя была направлена не на это".
    А по поводу дебиторки, обнаруженной в конкурсе и оцененной менее 100т.р. у нас суд считает можно продавать по п.5 ст.139,
     

    Вложения:

    Александр Чижов нравится это.
  17. Николай1
    Offline

    Николай1 Пользователь

    занимался данным вопросом, нашел много судебной практики которая подтверждает правильность действий конкурсного управляющего по продаже дебиторки рыночной стоимостью менее 100к рублей прямым договором без проведения торгов.
    Очень понравился вывод одного аппеляционного суда о том что дебиторка в принципе не может иметь балансовой стоимости, так как она не имеет амортизации и остальных признаков имущества. Кроме того есть вывод о том, что конкурсный управляющий скорее действовал бы недобросовестно, продавая дебиторку (рыночноая стоимостью менее 100к, в том деле её стоимость была 26к) путем проведения торгов, так как затраты на публикации, услуги площадки, вознаграждения управляющего превысят полученный доход. Следовательно продажа прямым договором наоборот благо для кредиторов.
     
    Александр Чижов нравится это.
  18. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Еретики) дебиторка не отражается в балансе?
    Может это на благо кредиторов, но такая безграмотность при обосновании судактов уже совсем не доставляет...
    Ст. 128 ГК Объекты гражданских прав. К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права.

    Дебиторка не амортизируется потому что это не вещь, но это иное имущество (имущественное право).
    Но то, что дебиторская задолженность не отражается на балансе?! Это как вообще?
    Что такое рыночная стоимость в реалиях банкротства? Это АУ позвал своего оценщика, оценил в 5 копеек, и продал дебиторку Газпрома как неликвидную :)
    Имхо, можно без торгов только если номинал дебиторки <100 тысяч. Иначе, если дебиторка мертвая, взыскивать через приставов, потом списывать. Или сразу списывать. Может на это будут жалобы, но не меньше чем если за копейки по прямым договорам продавать
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2013
    ЩОА нравится это.
  19. Николай1
    Offline

    Николай1 Пользователь

    В чем то согласен с Вами, но все же считаю что допустимо применение аналогии. Ведь почему то взыскивают проценты временному по оценке имущества а не по балансу, хотя в законе четко прописано про балансовую стоимость. ст. 20.6 Сумма процентов по вознаграждению временного управляющего составляет при балансовой стоимости активов должника.

    Вот выдержки из решений:

    Согласно п. 12, п. 73 Приказа Минфина РФ от 29.07.1998 № 34н «Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации» дебиторская задолженность отражается в бухгалтерской отчетности по номинальной стоимости на основании оправдательных документов, которые служат первичными учетными документами.

    В данном случае размер требований ООО «А» к ООО «Б» был установлен вступившими в законную силу судебными актами, а также выданным и на их основании исполнительными листами, которые являются оправдательными документами с точки зрения бухгалтерского учета.

    Согласно пункту 5 статьи 139 Закона о банкротстве имущество должника, балансовая стоимость которого на последнюю отчетную дату до даты открытия конкурсного производства составляет менее чем сто тысяч рублей, продается в порядке, установленном решением собрания кредиторов или комитета кредиторов.

    Вместе с тем у дебиторской задолженности отсутствует балансовая стоимость, поскольку в балансе отражается лишь фактическая сумма долга, которая не может изменяться вне зависимости от времени, в течение которого сохраняется задолженность и вне зависимости от факторов реальности взыскания долга.

    В то же время не соответствуют требованиям разумности и добросовестности действия конкурсного управляющего по реализации с торгов дебиторской задолженности, если расходы по проведению торгов могут сравняться или даже превысить возможные поступления от реализации задолженности.

    Следовательно, реализация дебиторской задолженности без проведения торгов может иметь место под контролем кредиторов организации-банкрота (статья 17 Закона о банкротстве).

    При этом норма пункта 5 статьи 139 Закона о банкротстве может применяться по аналогии, если рыночная стоимость дебиторской задолженности не превышает ста тысяч рублей.
     
  20. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Николай1, аналогия закона для случаев когда что-то не урегулировано. Как продавать дебиторку из закона итак известно - на торгах, <100 балансовая (на последнюю отчетную дату до банкротства) - по прямым договорам. Тут аналогия возможна в части того, что делать если дебиторку только просудили, и у нее не было балансовой стоимости до банкротства. Тогда, вероятно, можно смотреть ее балансовую стоимость сейчас, если <100 - продавать по прямым договорам.
    Возможно суд приведенные выводы делает исходя из конкретных обстоятельств дела, видя что АУ прав. Но сам по себе этот вывод опасен - "торги можно не проводить, если под контролем кредиторов". Как в реальности кредитор-миноритарий будет оспаривать оценку? Положение без него утвердят, пока будет жаловаться на АУ - тот уже все продаст, суд разведет руками, а обжаловать положение о продаже бесполезно - его голоса ничего не решали.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей