Как работать с рсчетным счетом в КП по 296-ФЗ??!

[Evgen]

Кто сталкивался - конкурс по новой редакции закона. Банки и налоговая "прочитали" в новой редакции п. 4 ст. 142 ФЗ и теперь никому ничего невозможно доказать - налоговая забрасывает счет инкассовыми и приостановлениями (!!!) по текущим налогам, причем приостановления банк не возвращает и налоговая не отзывает, несмотря на то, что указываем им на п. 1 ст. 126 ФЗ... Банк посылает разбираться в налоговую, налоговая посылает вообще с мотивировкой - если это текущие, имеем право применять все меры принудительного взыскания. Более того, банк не признает первоочередными по отношению к налогам даже вознаграждение КУ и оплату оценщику, ссылаясь на то, что банк обязан руководствоваться ст. 855 ГК о расчетах, а не ст. 134 ФЗ об "очередности удовлетворения требований кредиторов", что им ст. 855 никто не отменял.
Конечно, можно налепить решений КТС и снимать все деньги в кассу, но за это потом УПОР, суд и ФРС управляющего вздернут.
Хочется ж работать как положено, в соответствии с установленной очередностью осуществлять все платежы с расчетного счета.
Ситуация вышеизложенная не только по одному банку - все кивают на новый закон и боятся не исполнить инкассовое.
Более того, ладно может кому и докажем, что должна применяться ст. 134 ФЗ, но и там наворочено: указано, что платежи в рамках одной оереди осуществляются в "порядке календарной очередности", т.е. по дате поступления платежного документа на счет. В итоге предвижу ситуацию - четвертая очередь текущих, картотека инкассовых по текущим налогам, которые ИНФС добросовестно все наблюдение выставляла, и какой-нить несчастный текущий кредитор (типо займа в наблюдении), который только к конкурсу свой ИЛ получил... Захочешь - не исполнишь... Формировать картотеку самим невозможно - платежные поручения даже если заблаговременно сам принесешь (чтобы по дате в картотеку попали), так они 10 дней действительны в отличие от инкассовых.
Боюсь даже подумать про торги.... Особенно по залоговому имуществу... Пока про специальный счет Центробанк не разродится - придётся пользоваться простым расчетным, все задатки и поступление от продажи добросовестный банк спишет по инкассовым (и будет в принципе прав), и доказывай потом про права залоговых кредиторов...
В-общем, проблема наболела, понятно, что нужно формировать практику (только для этого придется сначала в "пасть" банку закинить какую-нибудь денюжешку, которую он схавает на налоги в обход той же оценки). Но вдруг кто уже сталкивался и начал эту самую практику формировать - поделитесь, пожалуйста,опытом.

 

[КАН]

Кто сталкивался - конкурс по новой редакции закона. Банки и налоговая "прочитали" в новой редакции п. 4 ст. 142 ФЗ и теперь никому ничего невозможно доказать - налоговая забрасывает счет инкассовыми и приостановлениями (!!!) по текущим налогам, причем приостановления банк не возвращает и налоговая не отзывает, несмотря на то, что указываем им на п. 1 ст. 126 ФЗ... Банк посылает разбираться в налоговую, налоговая посылает вообще с мотивировкой - если это текущие, имеем право применять все меры принудительного взыскания. Более того, банк не признает первоочередными по отношению к налогам даже вознаграждение КУ и оплату оценщику, ссылаясь на то, что банк обязан руководствоваться ст. 855 ГК о расчетах, а не ст. 134 ФЗ об "очередности удовлетворения требований кредиторов", что им ст. 855 никто не отменял.
Конечно, можно налепить решений КТС и снимать все деньги в кассу, но за это потом УПОР, суд и ФРС управляющего вздернут.
Хочется ж работать как положено, в соответствии с установленной очередностью осуществлять все платежы с расчетного счета.
Ситуация вышеизложенная не только по одному банку - все кивают на новый закон и боятся не исполнить инкассовое.
Более того, ладно может кому и докажем, что должна применяться ст. 134 ФЗ, но и там наворочено: указано, что платежи в рамках одной оереди осуществляются в "порядке календарной очередности", т.е. по дате поступления платежного документа на счет. В итоге предвижу ситуацию - четвертая очередь текущих, картотека инкассовых по текущим налогам, которые ИНФС добросовестно все наблюдение выставляла, и какой-нить несчастный текущий кредитор (типо займа в наблюдении), который только к конкурсу свой ИЛ получил... Захочешь - не исполнишь... Формировать картотеку самим невозможно - платежные поручения даже если заблаговременно сам принесешь (чтобы по дате в картотеку попали), так они 10 дней действительны в отличие от инкассовых.
Боюсь даже подумать про торги.... Особенно по залоговому имуществу... Пока про специальный счет Центробанк не разродится - придётся пользоваться простым расчетным, все задатки и поступление от продажи добросовестный банк спишет по инкассовым (и будет в принципе прав), и доказывай потом про права залоговых кредиторов...
В-общем, проблема наболела, понятно, что нужно формировать практику (только для этого придется сначала в "пасть" банку закинить какую-нибудь денюжешку, которую он схавает на налоги в обход той же оценки). Но вдруг кто уже сталкивался и начал эту самую практику формировать - поделитесь, пожалуйста,опытом.

Добавить нечего. Могу только поддержать данные мысли. Что делать быдем господа присяжные заседатели?

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Для этого есть орагнизатор торгов

Боюсь даже подумать про торги.... Особенно по залоговому имуществу... Пока про специальный счет Центробанк не разродится - придётся пользоваться простым расчетным, все задатки и поступление от продажи добросовестный банк спишет по инкассовым (и будет в принципе прав), и доказывай потом про права залоговых кредиторов...

Пусть все деньги приходят ( и задаток и основная сумма от продажи) на счет организатора торгов. Если организатор Вы - на свой счет.
Об остальном надо конечно думать как быть.

 

[Bistrov]

ИМХО, можно непосредственно перед расчетами по уже заключенному договору купли-продажи открыть еще один счет (специальный) для получения денег от продажи предмета залога и после поступления денег сразу производить расчеты по 138 ЗоБ

 

[КАН]

ИМХО, можно непосредственно перед расчетами по уже заключенному договору купли-продажи открыть еще один счет (специальный) для получения денег от продажи предмета залога и после поступления денег сразу производить расчеты по 138 ЗоБ

От подачи объявления до торгов 30 дней. ФНС успеет заблокировать.
Кроме того счёт должен быть один.

У нас уже почти назрела ситуация. Инкассовые по налогам 3,5 млн. Займ на процедуру на р/с взять не можем, т.к. ФНС спишет. Что делать ХЗ?

 

[Слово и дело]

Приезжал чиновник из Минэкономразвития на семинар по применению закона в новой редакции, проводимый СРО. Задал вопрос: инкассовое на 5 млн. рублей по НДФЛ, имущество по балансовой на 50 млн. Как проводить процедуру? Предложили финансировать процедуру "за счёт собственных средств КУ" действуя "в интересах кредиторов и должника". Так же чиновник заявил, что как правило у АУ наработанные связи и он запросто может договориться о выполнении работы в долг с оплатой при реализации имущества. Что кассается торгов, то поддержу мысль поручить организацию торгов посторонней ООО.

 

[Bistrov]

От подачи объявления до торгов 30 дней. ФНС успеет заблокировать.

Чьи права будут нарушены, если в объявлении будет указан один счет (имеющийся), а в дальнейшем стороны договоряться о том, что платежи пойдут на другой

 

[КАН]

Чьи права будут нарушены, если в объявлении будет указан один счет (имеющийся), а в дальнейшем стороны договоряться о том, что платежи пойдут на другой

А Вы проделайте такую манипуляцию, а я на Вас посмотрю при наличии жалобы г-на Берга (кто знает тот поймёт) или "злого кредитора" в суд, ФРС, СРО, Прокуратуру.

 

[Bistrov]

А Вы проделайте такую манипуляцию, а я на Вас посмотрю при наличии жалобы г-на Берга (кто знает тот поймёт) или "злого кредитора" в суд, ФРС, СРО, Прокуратуру.

Будьте уверены, за себя и своего управляющего я постоять смогу
Тем более, что в данно случае я абсолютно уверен в своей правоте - не могут быть затронуты чьи-либо права тем, что стороны договоились даже не о новых условиях договора, а о банковских реквизитах. К тому же имеющийся на момент публикации счет, впоследствии вполне м.б. закрыт к моменту расчетов. Тут уж волей неволей придется новый указывать

 

[КАН]

Я прочитал объявление скажем так поздновато. Схватил бухгалтера сдал платёжку в своём банке (потом я её получу как непроведённую, т.к. счёта такого нет). На следующий день полный счастья (последний для приёма заявок) прибежал к Вам я я я хочу участвовать. принёс свою платёжку. А Вы мне:"Извините у нас казус деньги не на этот счёт а на другой" только объявление об изменении я не давал и об этом никто не знает.:wub: А раз денег Ваших на счёте нет, то вы участвовать не можете.

 

[Bistrov]

КАН, видимо, Вы меня не правильно поняли. Я не предлагаю вводить в заблуждение потенциальных участников на этапе приема заявок путем указания неправильного счета для задатка (это, беусловно, нарушает их права на участие в торгах). Для задатков можно использовать общий счет (спорный тезис с учетом требования о спецсчете, но предлагаю его вместе обдумать), а вот для окончательного расчета - открывать новый спецсчет.

 

[КАН]

КАН, видимо, Вы меня не правильно поняли. Я не предлагаю вводить в заблуждение потенциальных участников на этапе приема заявок путем указания неправильного счета для задатка (это, беусловно, нарушает их права на участие в торгах). Для задатков можно использовать общий счет (спорный тезис с учетом требования о спецсчете, но предлагаю его вместе обдумать), а вот для окончательного расчета - открывать новый спецсчет.

Задаток приходит на "общий счёт" и ФНС списывает его по инкассе за текущие. Чем и когда будете задаток возвращать тем кто не победитель торгов?

Окончательный расчёт на новый спецсчёт, а "общий счёт" закроете или будет 2 счёта в КП?

Всётаки склоняюсь к варианту состоящему в следующем

1. Финансирование процедуры АУ с его счёта и т.д. с дальйшим возмещением расходов.

2. Торги через организатора торгов и его счёт, а не счёт должника, чтобы организатор торгов перечслял на счёт Должника "чистую" сумму. организатор же разбирается с задатками и т.д.

Но остается открытым вопрос следующий. "Чистая" сумма поступает на счёт должника, а банк списывает текущие по инкассе, без учёта внеочередных.

За вознаграждение АУ и т.п. придётся судиться с банком и ФНС. Вот вопрос так вопрос.

Одно радует суды идут. а вознаграждение капает.

 

[Evgen]

Спасибо за ответы, ясно, что всем ничего не ясно : )))
По поводу организатора торгов и открытия для расчетов нового счета тоже придумали уже, также как и что расходы на процедуру - за счет средств управляющего. В местном суде обещали подходить понимающе.
Порадовал проект Постановления Пленума ВАСи по изменениям - там как раз и разъясняют (Видимо, специально для банков и ИФНС), что порядок списания средств по счету в банкротстве - ст. 134 ФЗоБ, а не ст. 855 ГК РФ, а также есть пунст про то, что в конкурсе приостановление операций по счету не допускается. Слава ВАСе (только по данному пункту, про проект постановления по залогу даже говорить не хочется). Осталось дождаться принятия, и тогда вознаграждение и оплату на привлеченных мы сможем провести по счету. А я переживала, что придется формировать-таки практику с первой инстанции.
Но вопрос про простых кредиторов четвертой очереди текущих (там, кстати, и сам банк, по моему мнению) остается открытым... ИФНС со своими оперативными инкассовыми забьет себе место первой. Увы. Как хорошо было жить при старой редакции п. 4 ст. 142 ФЗ....

 

[Bistrov]

Задаток приходит на "общий счёт"

или на счет организатора торгов

про проект постановления по залогу даже говорить не хочется

Есть конкретные замечания? Где же вы раньше были? По-моему, вполне вменяемые и разумные разъяснения

 

[Evgen]

Есть конкретные замечания? Где же вы раньше были? По-моему, вполне вменяемые и разумные разъяснения

А как насчет соотношения следующего пункта проекта Постановления:
"21. В том случае, если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства и исключение из единого государственного реестра юридических лиц указанного лица не влекут прекращение залога, если к этому моменту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество."
с п. 1 ч. 1 ст. 352 ГК РФ: Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
?????????

 

[HanzO]

Порадовал проект Постановления Пленума ВАСи по изменениям - там как раз и разъясняют (Видимо, специально для банков и ИФНС), что порядок списания средств по счету в банкротстве - ст. 134 ФЗоБ, а не ст. 855 ГК РФ, а также есть пунст про то, что в конкурсе приостановление операций по счету не допускается.

Не забудьте о том, что ст. 134 претерпела серьёзные изменения в декабре 2008 г.:wub: Поэтому Пленум применительно к новой редакции, видимо, высказался.

 

[Bistrov]

не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству)

завершение конкурсного производства

Залог прекращается: 1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;

А где Вы увидели прекращение основного обязательства, если денежного требования к банкроту-залогодателю не было???