Как распределять денежные средства (залог дебиторки)??

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем Жук75, 21 авг 2012.

  1. Жук75
    Offline

    Жук75 Новичок

    Коллеги, прошу помощи:

    В наследство досталась процедура (КП), в ней есть дебиторская задолженность, подал в суд, получил ИЛ, в это время один из один из реестровых кредиторов подает на установление части своих требований как обеспеченных залогом этой дебиторки. Отбиться вряд-ли удастся, похоже договор залога действительно был.

    Вопрос: Если я взыскиваю эту дебиторку по ИЛ, обязан ли я перечислять залоговому кредитору 70%? Мне думается, что нет, т.к. реализации предмета залога (дебиторки) на торгах ведь не было.
    Но не уверен.

    М.б. у кого есть практика на этот счет.
    С ув., Жук75
     
  2. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Практики не видел.
    ИМХО: должен перечислить.
     
  3. Жук75
    Offline

    Жук75 Новичок

    Денис, как Вы относитесь к мнению, что теперь обязательно нужно срочно проводить торги по продаже залогового имущества (имущественных прав), пока не исполнено решение суда? Ведь, в соотв. с ЗоБ и ФЗ "О залоге", иного способа обращения взыскания на залог не предусмотрено?

    Зато есть оговорка, что «залог прекращается, в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса (Статья 352 ФЗ О залоге). С исполнением решения суда заложенное право прекращается.

    В тоже время там есть:

    «ст.24.1. п.2. Требования залогодержателя удовлетворяются из стоимости заложенного движимого имущества по решению суда.».

    Друзья, неужели ни у кого не было??
     
  4. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Сомнений в залоге нет (подделка, сговор и т.п.)?
     
  5. NordWest
    Offline

    NordWest Арбитражный управляющий

    практики не было.
    полагаю, что должен перечислить, если суд признал залоговое требование обоснованным
     
  6. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Положительно;).
    Всё зависит от "обстановки на фронтах".
    Кто знает, что в Вашей ситуации будет разумным и добросовестным, кроме Вас?
    Дебитор платёжеспособен?
    Деньги при исполнении решения будут?
    Или может его тоже в сумрак загнать хотят?
    Что залоговик-то говорит?
    Какая у него позиция?
    Каков "размер бедствия": в рублях и в % от реестра (куда попадёт залоговик, если Вы его обидите)?
    ИМХО:
    Или продавать и 70% залоговику...
    Или истребовать и 70% туда же...
     
  7. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    Дык закон о залоге.
    Статья 58. Последствия исполнения должником обязательств перед залогодателем

    1. Если должник залогодателя до исполнения залогодателем обязательства, обеспеченного залогом, исполнит свое обязательство, все полученное при этом залогодателем становится предметом залога, о чем залогодатель обязан немедленно уведомить залогодержателя.
    2. При получении от своего должника в счет исполнения обязательства денежных сумм залогодатель обязан по требованию залогодержателя перечислить соответствующие суммы в счет исполнения обязательства, обеспеченного залогом, если иное не установлено договором о залоге.
    Думаю, что применяться должно с учетом пропорции, установленной ЗоБ.
     
  8. Жук75
    Offline

    Жук75 Новичок

    Всем спасибо, проглядел ст.58. (спасибо ЭндиТакер). Думаю, такая аргументация убедительна.
    Прикидывал, залоговика отбить вряд ли удастся, тем более они давние (и нынешние) партнеры с бывшим руководителем - могут наштамповать бумаг задним числом. Ссориться не вижу смысла, т.к. этот кредитор все равно остается основным. Да и цена относительно большая, а вопрос с моим финансированием решен положительно.
    А дебитор платежеспособен, да)

    С уважением к арбитражно-управляющему сообществу )),
    Жук 75.
     
    OlegDel'Re и Тигресс нравится это.
  9. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Продайте долг себе))) если все так хорошо. Никто не обидится.
    з.ы. если за Вашей спиной идет какая-то возня, то это уже не очень хорошо...
     
  10. Виррус
    Offline

    Виррус Пользователь

    Уважаемый Коллеги!
    Подскажите, если кто либо сталкивался а ситуацией, когда Конкурсный управляющий начинает фомировать конкурсную массу, взыскивая дебиторску в том числе и у конкурсных (залоговых) кредиторов, не реализовав при этом предмет залога. Можно ли в данном случае залоговым (конкурсным) кредиторам обратиться в суд с заявлением о приостановке дел по взысканию дебиторской задолженности с залогового (конкурсного) кредитора до момента реализации предмета залога?
     
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    А как одно с другим связано? Зачет требований в КП практически не возможен, поэтому мухи отдельно, а котлеты отдельно. Дебиторку взыскивают вне зависимости от наличия кредиторских требований.
     
  12. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    А как же следующие нормы?
    1. 58-й Пленум п. 2.
    "Если залог прекратился в связи с физической гибелью предмета залога или по иным основаниям, наступившим после вынесения судом определения об установлении требований залогового кредитора, либо предмет залога поступил во владение иного лица, в том числе в результате его отчуждения, суд по заявлению арбитражного управляющего или иного лица, имеющего право в соответствии со статьей 71 Закона о банкротстве заявлять возражения относительно требований кредиторов, на основании пункта 6 статьи 16 Закона выносит определение о внесении изменений в реестр требований кредиторов и отражении в нем требований кредитора как не обеспеченных залогом. Порядок рассмотрения указанного заявления определен в статье 60 Закона о банкротстве."

    2. ППВАС РФ от 2 июля 1996 г. No. 7965/95
    "... одним из существенных признаков договора о залоге является возможность реализации предмета залога. Денежные средства, а тем более в безналичной форме, этим признаком не обладают. Таким образом, исходя из сути залоговых отношений денежные средства не могут быть предметом залога."

    Заложенная дебиторка взыскана, а не продана. Права требования, обеспеченные залогом, прекратились, денежные средства на р/счете - см. выше.

    3. Ст. 138. ЗОБа
    Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника удовлетворяются
    из средств, вырученных от реализации предмета залога. (Большая жирная точка)

    4. Статья 8 ГК. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей.
    "... гражданские права и обязанности возникают:
    1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
    ...
    3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
     
    Вадим Пятаков нравится это.
  13. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    В целом резонно, не спорю. Но что значит "права требования, обеспеченные залогом, прекратились"? Прекратился залог, обеспечивающий права требования, включенные в реестр? В силу того, что деньги по заложенному обязательству поступили должнику?
    При такой (достаточно обоснованной, повторю) логике, получается, что для залогодержателя наиболее рискованными являются высоколиквидные права требования, поскольку должник-залогодатель вероятнее получит деньги и залогодержатель останется с носом. Одновременно, если права требования, по которым с должником-залогодателем не расчитываются, будут реализованы с торгов, залогодержатель получит свое (каким бы оно не было). Парадокс. В какой же момент теряется обеспечительная функция залога?
     
  14. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Согласен, парадокс.
     
  15. MegaZ
    Offline

    MegaZ Новичок

    Определение ВАС РФ от 29.07.2013 N ВАС-9741/13 по делу N А57-8702/2010
    говорит, что КУ обязан перечислять поступившие на счет деньги в погашение дебиторки залогодержателю.
     
  16. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    В приведенном примере КУ не сделал главного - прекращение через АС статуса ЗК после получения денег в конкурсную массу (ППВАС 58 п.2). Поэтому и проиграл спор.

    Отправлено с моего HTC One X+
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей