какая очередь вознаграждения и расходов АУ в повторном Банкротстве

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Матвеич, 24 фев 2014.

  1. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Повторное банкротство (тот же Должник)
    Остались непогашены все текущие с первого Б-ва (было прекращение из-за отказа КК от требований), в т.ч. вознаграждение и расходы АУ.
    Расходы и вознаграждение в первом Б-ве определены судом в рамках первого банкротства до принятия ЗПДБ по повторному Б-ву.
    Взысканы (в смысле вынесения судебного акта "взыскать то-то и то-то") с Должника также в рамках дела по первому Б-ву в период уже после введения наблюдения в повторном Б-ве.
    Куда их включать новому АУ в новом Б-ве?
    Текущие, РТК?
    Какая очередь?
    Что с особой природой?
    Ответов на форуме не нашел... кроме тех, что указывают на невозможность подачи заявления о ПДБ на основе вознаграждения..
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    ответ потому что простой. в РТК
    "Особая природа" это словосочетание-паразит для банкротной практики ))
     
  3. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    в какую очередь?
     
  4. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    в третью. А какие варианты могут быть?
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  5. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    вторая. разве это не типа зп?
     
  6. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    2-я?
     
  7. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Собственно тема Б-ва не раскрыта. Как обычно... ть.!!
     
  8. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Никому не в обиду.
    На форуме иногда бывают похожие моменты, когда количество опыта у "отцов" форума и просто высококвалифицированных специалистов перешло в некое новое качество. Как его назвать, подумайте сами. А основной признак проявления этого качества - фразы:
    1."ищите на форуме, обсуждалось не раз."
    2. "не лезьте с глупыми вопросами, лень посмотреть пленум # хх?"
    3. "что за народ, прибегают когда нужно срочно, лень поискать и подумать.."
    Уверяю, по поиску на форуме часто ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти ту или иную тему. Не знаю с чем связано, скорее с различной терминологией людей кто уже видел тему и кто нет, с отсутствием вообще терминологии у ищущего (он ...ть, и ищет потому что не знает!), и конечно с хилым движком форума, который плохо распознает контекст и синонимы.
    Короче, будьте людьми.
    Вадим, к Вам это лично не относится, вы видимо очень поспешили по делам. Собственно это обращение не к кому то лично. И без обвинений. Наползанию короны на глаза, уши, рот и пальцы за клавиатурой - подвержены все без исключения. Вопрос только в том, как каждый из нас с этим боремся
     
    Мастер Б нравится это.
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Вам разве не по человечески сказали
    Что Вы не поняли;)?
    Вознаграждение АУ с вознаграждением автора результата интеллектуальной деятельности равняете, или с
    выходным пособием работника по трудовому договору?
    Вы сморозили глупость и обижаетесь, что все не кинулись хором вас в ней разубеждать;)?
     
    problemsolver нравится это.
  10. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Да, прошу прощения, забыл добавить еще одну фразу:
    "Что вы не поняли? Вам сказали Ххххх и УУУУУ . И нечего больше всякую хрень спрашивать"
    Это самая коронная фраза - практически "апупеоз".
    Если б я каждый раз боялся "сморозить глупость" или показаться идиотом или как-бы кто-чего не подумал бы, - я б сейчас тоже, посмотрел бы пост и промолчал. Или того хуже, сказал бы чего-нить типа этого.

    п.с.
    И по секрету, если мне говорят "тебе ж сказали, делай так, не делай эдак", то в ответ я в зависимости от степени и близости отношений с этим человеком делаю следующее:
    а) посылаю на хрен, если не идет, - в бубен
    б) матерюсь и стараюсь больше не видеть этого человека
    в) прошу объяснить, не объясняет - п.1 или п.2
    г) молчу, потому что на баб нельзя материться и злиться
    эти правила были всегда, сколько себя помню с раннего детства. И как результат, среди моих друзей нет таких жлобов.
    Денис, не в обиду. Вы не такой, но идете по краю ;)

    Почему лень объяснить. Именно лень. А может не уверены? В практике встречалось у кого? Вместо "глупость-умность" киньте ссылку где АУ включился в РТК. Я полгода спрашиваю и слышу здесь одно и тоже.
    Поэтому у меня сомнения большие. Ведь если бы я задал реально глупые вопросы, например о правилах написания "ь" в глаголах или о том "почему трясет, когда пальцы в розетке" или "почему деревья качаются" - то конечно по общий хохот, но все-таки получил бы либо ответ, либо целевую ссылку на ресурс или документ.
    А здесь что-то не так.
    Я не хочу спорить, и сам склоняюсь к 3-ей очереди. У меня вопрос, почему нет аналогии с трудовыми отношениями. Я хочу ЗНАТЬ ПОЧЕМУ или реальное подтверждение - СУДЕБНЫЙ АКТ из которого может не сразу, но будет ясно - по-че-му. А формальные односложные советы на уровне ответов оракулов - не для меня
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
    Tern69 и Мастер Б нравится это.
  11. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Опять не поняли:oops:?

    Хорошо.
    На вопрос:
    Ответ: "Третья!"
    Дополнение к ответу: "Включает суд!"

    Ну?
    Теперь-то Ваша душенька довольна:oops:?
     
  12. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Хватит издеваться. Есть ссылка на какой-нибудь судебный акт.?
     
  13. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Констатирую, что судебного акта о включении вознаграждения АУ во вторую очередь реестра требований кредиторов не существует!
    А проверяйте уж сами:p;)...
     
  14. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Вы прикидываетесь??!!!
    Судебного акта о включении во вторую очередь вообще не может существовать!! Только об исключении из нее.
    Я спрашивал о включении в 3-ю очередь. И вы это поняли. Мой вопрос о судебном акте был с вашей цитатой о включении судом в третью очередь. Нет, вы все-таки вредный человек.
    Я подумал сначала, что сразу не ответили, потому что решили бегло поискать, но ничего не нашли, и сами никогда не включали и не включались и в деле не участвовали в подобном.
    Но дело намного хуже. Вас веселят мои вопросы. Вас веселят мои попытки обосновать свои сомнения (понимая возможную абсурдность постановки вопроса).
    Вы по жизни такой же?
    Собственно, человек должен быть все время одинаковый. И в суде и в бане.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
  15. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Ну, что Вы?
    Напротив, становится грустно:(

    ЗЫ: Для полного понимания абсурдности вопроса и бредовости сомнений:
    Возникшие между должником и арбитражным управляющим отношения по выплате последнему вознаграждения носят в силу ст.2 ГК РФ гражданско-правовой характер, поскольку не основаны на административном или ином властном подчинении одной стороны другой.
    Исходя из ст. 307 ГК РФ, в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
    В соответствии со ст.2 Закона о банкротстве денежное обязательство - это обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному основанию, предусмотренному ГК РФ.
    Обязательство по выплате вознаграждения арбитражному управляющему является денежным и подлежит включению в третью очередь реестра требований кредиторов должника.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Ну раз практика не признает вознаграждение денежным обязательством в целях возбуждения банкротства, потому что якобы вознаграждение возникает из закона о банкротстве, и не предусмотрено ГК. В таком случае да, вопрос резонный - на что эта "особенность" еще распространяется? Сказали что обязательство якобы не денежное, а какое тогда? В таком случае, наверное можно и про схожесть с зарплатой подумать :)

    Вообще ВАС в конец офигели - в какие бредни только народ еще не загоняли своими просвященными идеями. Хотя кажется президиум то подобный вопрос и не рассматривал никогда, практика сформировалась ниже.

    Мое имхо - в ст.8 ГК предусмотрено что права возникают в соответствии с другими законами, и этого достаточно, чтобы считать, что вознаграждение предусмотрено ГК. Тем более Закон о банкротстве написан в соответствии с ГК.
    А вот зачем обозвали вознаграждение неденежным, и какое из этого следствие - это к судам вопрос, теперь сами не могут в продолжение родить никакой теории о природе вознаграждения.

    Матвеич, но поверьте, во вторую очередь вознаграждение суд не влючит. Это все равно очень дико) Даже "особенность" сюда не пришьешь.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
  17. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Да, спасибо. наконец.
    вот одно небредовое мнение:
    и другое почти противоположное небредовое мнение:
    вот нашел, одно из мнений ВАСи:
    "Согласно пункту 4 статьи 20.3 Закона о банкротстве при проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве, арбитражный управляющий обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества. В связи с этим, а также с учетом того, что правовая природа вознаграждения арбитражного управляющего носит частноправовой встречный характер (пункт 1 статьи 328 Гражданского кодекса Российской Федерации; далее - ГК РФ), применительно к абзацу третьему пункта 1 статьи 723 и статье 783 ГК РФ, если арбитражный управляющий ненадлежащим образом исполнял свои обязанности, размер причитающихся ему фиксированной суммы вознаграждения и процентов по вознаграждению может быть соразмерно уменьшен. "

    А что нельзя было сразу ответить? Я тоже все понимаю, только сказать не могу))
    Конкретные люди, конкретно требуют включить во 2-ю. Я отказываю, понимаю, что эта очередь не для аушников сделана. Но обосновать не могу. Да и складно у людей получается : "работал я, - отдавай нах! Это мое пропитание- зарплата и вообще внеочереди и т.д. и т.п.". Обосновать никто не может. Просто тупо спор: "вот так! нет - вот так!".
    Точку жирную, которую можно людям показать, а кого-нибудь и ткнуть в нее - это ВАС выразившийся в тему или практика.
    Собственно, ваши два разных мнения об одном и том же - лишь доказывают что я не совсем дебил. И практики или точной формулировки нет.
     
  18. Матвеич
    Offline

    Матвеич Пользователь

    Вы это серьезно? То есть серьезно считаете отношения АУ-Должник диспозитивно регулируемые (исправил)?
     
  19. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Где они разные мнения то? Вознаграждение - денежное требование. Суды придумали что-то про неденежность с одной целью - не дать АУ возбуждать дела о банкротстве со своим вознаграждением. Других следствий из этого нет, на место в реестре не влияет.
    Ткнуть в норму? Ст. 136. Трудовые договоры, работники... где там про АУ?
     
  20. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Опять Вы не поняли:oops:
    Нет никаких разных мнений!
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Alex&
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.164
  2. chosen_one
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    895
  3. Ксения_1988
    Ответов:
    21
    Просмотров:
    3.307
  4. Арчибальд
    Ответов:
    50
    Просмотров:
    6.659
  5. Лекс
    Ответов:
    25
    Просмотров:
    2.993

Поделиться этой страницей