Комитет кредиторов 01.2014

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Reanimator, 29 янв 2014.

  1. Reanimator
    Offline

    Reanimator Аdministrator

    Вопросы по комитету кредиторов звучали ранее. С учетом изменений закона, мне кажется есть смысл с аккумулировать их здесь в таком перечне:
    1.Обязанности установленные законом по уведомлению собрания кредиторов не распространяются на созыв комитета кредиторов по аналогии?
    2.Кроме комитета кредиторов нужно ли уведомлять кого еще: Суд, представителей собственника, представителей работника, других кредиторов, СРО, Росреестр? По идее нет- так как в статье про комитет кредиторов не прописано. (Постановление ФАС Московского округа от 02.09.2010 №КГ-А40/9883-10 по делу №А41-16707/09)
    2.И как? Нужно ли уведомлять почтой и через Федресурс? Или телефонограммой? По идее нет- так как в статье про комитет кредиторов не прописано.
    3.В какие сроки уведомлять? 5,14дней? По идее можно и за полчаса, если выяснится, что данное уведомление не препятствует сбору членов комитета.
    4.Нужно ли итоги собрания комитета публиковать на Федресурсе? По идее нет- комитет в изменениях закона не звучит.
    5.Нужно ли сдавать Протокол комитета кредиторов в суд? По идее в конце процедуры или когда нужно обосновывать позицию.
    6.В какой срок нужно сдавать Протокол комитета кредиторов в суд? По идее срока нет, теоретически можно вообще не сдавать.
     
  2. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    По пунктам 1-3: все зависит от процедуры, при спокойном фоне как правило уведомляем о созыве по телефону, эл.почте (чтобы всем было удобно, и чтобы набрать кворум). Если фон более строгий и официальный, тогда утверждаем регламент КК, в котором прописываем порядок созыва, голосования (в том числе заочного), уведомляем, голосуем бюллетенями.
    СРО уведомляем в любом случае (СК или КК), поскольку это внутреннее требование СРО (контролируются сроки).
    Другими словами, как поступать - выбор за Вами.
    4. Формально - нет такой обязанности, но по сути: считаю, что нужно публиковать.
    5.- 6. Нужно.
    Мое мнение относительно пунктов 4-5 основано на требованиях ст. 143 ФЗоБ об обязанности отчитываться не реже, чем раз в три месяца (я не говорю уж о добросовестности и разумности :)). КК представляет интересы узкого круга мажоритарных кредиторов, как правило. Каким образом остальные кредиторы получат информацию о ходе процедуры и принимаемых решениях, если протоколы КК не будут сдаваться в суд и не будут публиковаться на ЕФРСБ?
     
    Дмитрий Скрипичников нравится это.
  3. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Согласен
     
  4. Reanimator
    Offline

    Reanimator Аdministrator

    Дурацкое определение для произвола суда п.4 ст.20.3 : обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества+угроза штрафов и дисквалификации делает нас "как бы ничего не вышло" "перестрахуемся". Плюс отсутствие судебной практики... Но и лишняя информация склочным кредиторам от которых отгородились комитетом кредиторов ни к чему. Опубликовал на Федресурсе-все будут смотреть соблюдены сроки- дополнителная информация для жалоб и проверок. Если не публиковал о проведении собрания, то вопрос: почему публикуешь сообщение, содержащее сведения о решениях, принятых собранием кредиторов (кстати встает вопрос достаточно ли выписки из Протокола или надо Протокол целиком, а может быть еще с приложенными документами?), если в законе прямо не указано (нецелевое расходование конкурсной массы)?.
    Касательно мажоритариев миноритариев...О текущем состояние конкурсного производства кредитор может узнать перед и на собрании кредиторов. Данные полномочия он делигирует членам комитета кредиторов. А относительно вправе кредитор знакомиться с материалами дела в АС, кроме как с томом с материалами по своему требованию- у меня большой вопрос. Лицами участвующими в арбитражном процессе по делу о банкротстве:
    1. В арбитражном процессе по делу о банкротстве участвуют:
    представитель работников должника;
    представитель собственника имущества должника - унитарного предприятия;
    представитель учредителей (участников) должника;
    представитель собрания кредиторов или представитель комитета кредиторов;
    представитель федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности в случае, если исполнение полномочий арбитражного управляющего связано с доступом к сведениям, составляющим государственную тайну;
    уполномоченные на представление в процедурах, применяемых в деле о банкротстве, интересов субъектов Российской Федерации, муниципальных образований соответственно органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления по месту нахождения должника;
    иные лица в случаях, предусмотренных Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
    2. В арбитражном процессе по делу о банкротстве вправе участвовать:
    саморегулируемая организация арбитражных управляющих, которая представляет кандидатуры арбитражных управляющих для утверждения их в деле о банкротстве или член которой утвержден арбитражным управляющим в деле о банкротстве, при рассмотрении вопросов, связанных с утверждением, освобождением, отстранением арбитражных управляющих, а также жалоб на действия арбитражных управляющих;
    орган по контролю (надзору) при рассмотрении вопросов, связанных с утверждением арбитражных управляющих;
    кредиторы по текущим платежам при рассмотрении вопросов, связанных с нарушением прав кредиторов по текущим платежам.
    3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи лица имеют право знакомиться с материалами дела о банкротстве, делать выписки из них, снимать с них копии.

    Просто Конкурсных кредиторов в перечне нет.
    То есть направляем в суд Протокол собрания КК или нет- права конкурсного кредитора никак не нарушено.
    Касательно ст.143 встает вопрос, а зачем там п.3: 3. Конкурсный управляющий обязан по требованию арбитражного суда предоставлять арбитражному суду все сведения, касающиеся конкурсного производства, в том числе отчет о своей деятельности. То есть получается в некоторых случаях отчет суду не представляется (например после собраний КК).
     
  5. Reanimator
    Offline

    Reanimator Аdministrator

    Количество одобрямс или несогласных- не очень хороший аргумент в поиске истины. :) Разве что задавливание массой авторитета.;):bookworm:
     
  6. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Да перестаньте))) На Федресурсе (в отличие от Коммерсантъ) стоимость сообщения не зависит от его размера:)
    И снова перестаньте наводить смуту))) А как же ЛУДи? (ст. 34 ФЗоБ)
    P.S. "Законодатели моды" в банкротстве навязали нам новый тренд - максимальное раскрытие информации о ходе процедур банкротства. Нравится он Вам или нет, но нужно его придерживаться (чтобы не выглядеть старомодным :p).
     
  7. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Не давлю. Просто согласен как с этим , так и последующим утверждением Прасковьи... Тренд на раскрытие информации - любые манипуляции и попытки избежать раскрытия будут мною во приниматься негативно (ну и с доступными возможностями реагирования ;))))
     
  8. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    [quote="P.S. "Законодатели моды" в банкротстве навязали нам новый тренд - максимальное раскрытие информации о ходе процедур банкротства. Нравится он Вам или нет, но нужно его придерживаться (чтобы не выглядеть старомодным :p).[/quote]

    Только это не тренд, а фетиш. Так будет точнее :X3:
     
  9. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Ну я и дура)))
    Служитель, чтобы вникнуть в смысл Вашего ответа (тонкости терминологии, так сказать), я забила в поисковике слово "фетиш"... Мама родная, что там "повылазило")) :eek::facepalm::stop:
     
    Дмитрий Скрипичников нравится это.
  10. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Конечно я имело в виду переносно, но что-то это всё ближе...
     
  11. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    :)))) тоже повторил и понял, что тут присутствуют знатоки ;)))) им бы на тематическом направлении , а они даже суда проникают
     
    Прасковья нравится это.
  12. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Только это не тренд, а фетиш. Так будет точнее :X3:[/quote]
    А у Вас кроме не очень уместных аллегорий из аргументации совсем ничего не осталось?;))))))) жаль....
     
    Александр Чижов нравится это.
  13. Reanimator
    Offline

    Reanimator Аdministrator

    Почти как: Ах перестаньте..:shy: Вы меня смущаете. :)
    Молодец Прасковья! Я даже более аргументировано скажу: по 2абз.3 раздел п.14 Постановление Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве":
    "Однако в любом случае права участвовать в любом судебном заседании в деле о банкротстве, представлять доказательства при рассмотрении любого вопроса в деле о банкротстве, знакомиться со всеми материалами дела о банкротстве, требовать у суда выдачи заверенной им копии любого судебного акта по делу о банкротстве, обжаловать принятые по делу судебные акты и иные предусмотренные частью 1 статьи 41 АПК РФ права принадлежат всем участвующим в деле о банкротстве лицам (пункт 1 статьи 34, пункт 3 статьи 126, пункты 1 и 2 статьи 170, статья 192, статья 198 и пункт 1 статьи 201.2 Закона о банкротстве) независимо от того, участвуют ли они непосредственно в том или ином обособленном споре, за исключением лиц, участвующих в деле о банкротстве только в части конкретного обособленного спора (например, пункт 7 статьи 10, пункт 4 статьи 61.8 и пункт 5 статьи 201.8 Закона о банкротстве)."
    "максимальное раскрытие информации"- с тем же успехом можно публиковать все запросы и ответы, разговоры, телефонные звонки и мысли. Если бы в процедурах не было персон ищущих крамолу везде и во всем и то каждый раз по 640р за каждый чих не напасешься... Материалы по собранию пока не вижу смысла публиковать на Федресурсе, но в суд, наверное, надо, а в 5дневный ли срок...
    Товарищи лингвисты: Постановление Правительства РФ от 06.02.2004 №56 "Об ОБЩИХ правилах подготовки, организации и проведения арбитражным управляющим собраний кредиторов и заседаний комитетов кредиторов". Общие правила и для собраний кредиторов и комитета кредиторов+дополнительные правила для собраний комитета кредиторов или в Общие только подразумевает, что в одной части документа отражены правила только для собрания кредиторов, а в этом же документе в конце отражены правила только для комитета кредиторов?
    По п.2 еще практика: Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 20.10.2010 по делу №А41-16707/09.
    Практика допускает заочное голосование комитета (см.Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.12.2009 по делу №А26-7111/2005)- тогда как публиковать материалы собрания? После получения всех по почте? Срок 5 дневный, тогда не соблюдается (собрание комитета прошло месяц назад- а я только сейчас получил).
    Проведение собраний, в том числе и кредиторов право, но не обязанность ау (см.Определение ВАС РФ от 03.06.2008 №6130/08 по делу №А72-9787/03-Г14Б) Как и нужно ли направлять и что направлять в данном случае?
     
  14. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Если нет отдельного определения суда о том, что бы обязать управляющего сдавать протоколы комитета кредиторов, то сдавать их в суд не обязательно. Этого требования нет в законе, что уже неоднократно было проверено в суде. Весь смысл в своём комитете в том, что можно протоколы не сдавать. Ни в конце, ни в течении процедуры такой обязанности нет.
     
  15. Reanimator
    Offline

    Reanimator Аdministrator

    парочку судебных актов на обозрение, плиз...
     
  16. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Не призываю верить мне на слово. Но и рыться в архиве, что бы чего-то доказать не буду. Воронежский АС - кооператив "Финансист", Рязанский АС - молочный комбинат, апелляция в Туле по тому же рязанскому проекту. Я так работаю и мне этого достаточно.
     
  17. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    В разумных же пределах) Законом не установлена обязанность публиковать все запросы разговоры звонки мысли, это все кредиторы могут узнать из отчета и приложений к нему. В суд конечно надо.
    Думаю, что документом предполагалась аналогия)
    А часто ли на практике проведение комитетов кредиторов возлагается не на управляющего?
     
  18. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    часто. по нескольким процедурам проводит председатель КК, он же сдает в суд протоколы КК с приложением отчета КУ, но без документов. приняли к сведению - сдали отчет. проголосовали за продление КП - КУ готовит ходатайство с отчетом и полным пактом документов к отчету. получается через раз, учитывая что перед КК отчитываюсь раз в 3 месяца, а каждые 6 месяцев продлюсь КП. а кому из кредиторов надо увидеть отчет и все документы - идут в суд и знакомятся. вообще с КК удобнее работать.
     
  19. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Так кредиторы знакомятся когда в суд документы поступили. А если по итогам комитета кредиторов ничего не сдавал - то и знакомиться не с чем)))
     
  20. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    ...верно.
    и возвращаясь к вопросу топикастера..
    О комитете не нужно публиковаться в Федресурсе.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей